Британские власти воплощают "мечту" Оруэлла

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 13:49 пользователем Bill_G

Правительство Великобритании озвучило планы о постановке тысяч неблагополучных семей на особый учёт. Программа, которая обойдётся налогоплательщикам в 400 млн фунтов, включает, в частности, взятие квартир этих семей под круглосуточное видеонаблюдение, сообщает Daily Express.

Расставленные по квартирам видеокамеры помогут следить за тем, чтобы дети посещали школу, вовремя ложились спать и нормально питались. Помимо установки видеокамер, программа предусматривает периодические проверки охранниками означенных домов и квартир, а также помощь родителям в избавлении от алкогольной и наркотической зависимостей.

По заявлению министра по делам детей, школ и семей Эда Боллза (Ed Balls), две тысячи семей уже мониторятся подобным образом, но эта практика в ближайшие два года будет расширена на 20 тысяч семей. "Детский министр" уверен, что эти шаги помогут снизить количество подростков, выбирающих преступный образ жизни из-за неблагоприятной обстановки дома.

Боллз также отметил, что "ответственные родители" получат больше возможностей закладывать трудных деток, мешающих их чадам прилежно заниматься в школе.

Примечательно, что оппозиция не принялась кричать на всех углах о вопиющих нарушениях прав человека, а совсем даже наоборот.

"Это всё слишком мало и слишком поздно", — прокомментировал действия властей "теневой" министр внутренних дел Крис Грейлинг (Chris Grayling). По его словам, подобные меры следовало предпринять больше десяти лет назад, ибо ситуация с каждым годом "становится всё хуже и хуже".

Очевидно, консерватор Грейлинг намеренно ограничивается таким сроком, поскольку раньше у власти была его собственная партия (проигравшая лейбористам выборы 1997 года). В противном случае он наверняка бы посетовал, что камеры наблюдения не начали расставлять по домам с 1984-го, а то и вовсе с 1949 года, когда был впервые опубликован самый знаменитый роман Оруэлла.

источник webplanet.ru

Комментарии

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 14:41 пользователем Андрей Сысоин

А вот меня давно мучает вопрос: а уж не стоят ли видеокамеры в наших телевизорах? Идея Оруэлла уж очень заманчива для властей. Я слышал, радиопередатчики в телевизоры уже ставят - мониторят, какие программы смотрит народ.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 16:32 пользователем tomariv

Попробуйте поговорить с любым мастером по ремонту\настройке теливизоров. )
Параноя лечится!

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 19:26 пользователем codriver

Ставят, но только в рамках программы исследований Гэллапа. И только с согласия владельца телевизора. И не передатчик, а коробочку "на время", в которую пишется, что и когда смотрели. На основе этого собираются рейтинговые данные по телеканалам.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 01:12 пользователем sonic

если, кому-то интересно чем вы занимаетесь дома то вполне может и стоять.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 14:49 пользователем Quae

Интересно сколько полицейских должно круглосуточно вести видеонаблюдение за 22 тысячами семей?

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 14:54 пользователем Андрей Сысоин

Quae написал:
Интересно сколько полицейских должно круглосуточно вести видеонаблюдение за 22 тысячами семей?

А зачем? Можно обращаться к записям по мере необходимости.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 15:01 пользователем Quae

Интересно, каковы сроки хранения этих записей? Сколько полицейских нужно, чтобы обращаться по мере необходимости к накопившимся записям?

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 00:42 пользователем Webdiver

Зато это решит проблему тупых, агрессивных и не способных к производственному труду социальных элементов (читай -- гопников). Не хочешь работать руками -- иди в полицию. Будешь официально подглядывать за людьми, а потом ходить "в гости" и невозбранно пиздить их дубинкой в рамках профилактики прогулов школьных занятий. А тебе за это еще и зарплату государство платить будет.. Красота! У нас уже давным-давно вся ментовка из такого контингента состоит.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 03:08 пользователем Kai

Позвольте возразить. Гопник - это состояние души. Лично знаю товарищей, которые работают на хорошей, мягко говоря, работе, умеют и любят работать руками (а на какие шиши иначе загулы - то устраивать?), но за пределами работы это самые натуральные гопники. Кто б их увидел, не узнал. А в милицию идти... смотря куда, ППС и впрямь уважения не шибко внушает, другое дело должности покруче.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 15:06 пользователем Андрей Сысоин

А это вопросы к господину Боллзу. Думаю, английское законодательство - не чета русскому - механизмы работы закона прорабатываются.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 15:14 пользователем F0RR

Думаю, нет смысла в такого рода наблюдении, если оно не ведется в режиме реального времени.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 15:18 пользователем Андрей Сысоин

F0RR написал:
Думаю, нет смысла в такого рода наблюдении, если оно не ведется в режиме реального времени.

Смысл всегда есть. Я не знаю английской специфики. А вот в русской действительности сегодня функционируют тысячи комиссий по лишению родительских прав (практически в каждой школе они есть). Вот для них такой материал был бы очень кстати.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 19:57 пользователем книгоглот

Андрей Сысоин написал:
F0RR написал:
Думаю, нет смысла в такого рода наблюдении, если оно не ведется в режиме реального времени.

Смысл всегда есть. Я не знаю английской специфики. А вот в русской действительности сегодня функционируют тысячи комиссий по лишению родительских прав (практически в каждой школе они есть). Вот для них такой материал был бы очень кстати.
У них этих материалов, итак выше крыши.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 03:13 пользователем Kai

Вообще - то, если б хотели эти комиссии, всех бы давно уже прав родительских полишали, кого надо. У них данные есть, а если и нет, то можно накопать быстро. Смысл - то не в этом. Такими комиссиями (а точнее стращанием ими) больше пытаются вернуть семьи к нормальному виду. В основном, прав лишают (насколько я помню), когда есть куда детей девать или условия совсем невыносимы

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 16:44 пользователем Старый опер

Да нет, ну это бред какой-то. Есть неприксновенность личной жизни. Это конституционное право. По нашему законодательству, ограничение конституционных прав гражда возможно только на основании судебного решения, и то, если есть данные о совершенном, совершающемся и планируемом преступлении. И не просто о преступлении, а о тяжком, при котором проведение предварительного следствия (то есть тяжком). Я не спец в ангилйском праве, но не думаю, что у них ради соблюдения детишками режима дня пошли на такое нарушение прав граждан.

P.S.
Вообще фигня какая-то творится в Англии. Я "ДЭ" вообще-то не очень уважаю, но такая статья в ней есть, аж за 23 июля. Вот ссылка, если кому интересно.

http://www.express.co.uk/posts/view/115736/Sin-bins-for-worst-families

Они что, вообще там с ума посходили?!

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 17:08 пользователем Mylnicoff

Старый опер написал:
Я не спец в ангилйском праве, но не думаю, что у них ради соблюдения детишками режима дня пошли на такое нарушение прав граждан.

Может быть, камеры установлены с согласия этих самых неблагополучных родителей. Скажем, у них был выбор - лишение родительских прав и\или еще какая-то ответственность за наркоманию, антиобщественное поведение и т.п. либо испытательный срок вот с такими камерами.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 18:47 пользователем Старый опер

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
Я не спец в ангилйском праве, но не думаю, что у них ради соблюдения детишками режима дня пошли на такое нарушение прав граждан.

Может быть, камеры установлены с согласия этих самых неблагополучных родителей. Скажем, у них был выбор - лишение родительских прав и\или еще какая-то ответственность за наркоманию, антиобщественное поведение и т.п. либо испытательный срок вот с такими камерами.

Ну, что-то похожее в этой статье есть, но прямо о согласии на установку камер здесь не говорится:
"...Pupils and their families will have to sign behaviour contracts known as Home School Agreements before the start of every year, which will set out parents’ duties to ensure children behave and do their homework."

"...Перед началом каждого учебного года ученики и их родители обязаны подписать контракты под названием (а хрен его знает, как лучше перевести, наиболее близко будет "Соглашение между семьей и школой" - сразу вспоминается Высоцкий: "Теперь позвольте пару слов без протокола..."), в которых оговорены обязанности родителей по обеспечению выполнения учениками домашних заданий и соблюдению ими правил поведения."
И о выборе в статье речи не идет. Я уже не помню как там дословно, а лезть по ссылке лень, но типа этот Эд Боллс (хорошо звучит фамилия) сказал, что типа "это не предмет обсуждения, это не предмет для торга" (что-то в этом духе), и что в некоторых графствах эта программа уже действует, но он хочет, чтобы "...так будет с каждым, кто покусится..." (с)
Далеко же так зайдут друзья-англичане. Для обеспечения надлежащего поведения детей нарушать неприкосновенность их любимой private life... Не ожидал.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 19:27 пользователем pkn

Старый опер написал:

Ну, что-то похожее в этой статье есть, но прямо о согласии на установку камер здесь не говорится:

Без согласия это возможно только по приговору суда.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 01:15 пользователем Antipode2

Старый опер написал:

Ну, что-то похожее в этой статье есть, но прямо о согласии на установку камер здесь не говорится:
"...Pupils and their families will have to sign behaviour contracts known as Home School Agreements before the start of every year, which will set out parents’ duties to ensure children behave and do their homework."

"...Перед началом каждого учебного года ученики и их родители обязаны подписать контракты под названием (а хрен его знает, как лучше перевести, наиболее близко будет "Соглашение между семьей и школой" - сразу вспоминается Высоцкий: "Теперь позвольте пару слов без протокола..."), в которых оговорены обязанности родителей по обеспечению выполнения учениками домашних заданий и соблюдению ими правил поведения."
И о выборе в статье речи не идет. Я уже не помню как там дословно, а лезть по ссылке лень, но типа этот Эд Боллс (хорошо звучит фамилия) сказал, что типа "это не предмет обсуждения, это не предмет для торга" (что-то в этом духе), и что в некоторых графствах эта программа уже действует, но он хочет, чтобы "...так будет с каждым, кто покусится..." (с)
Далеко же так зайдут друзья-англичане. Для обеспечения надлежащего поведения детей нарушать неприкосновенность их любимой private life... Не ожидал.


Лично я поверю только окгда услышу это по БиБиСи. Пока не слышал.

Но как возможности: "мы вам платим пособие (уже 40 лет между прочим)? Платим! Так вот вам и камерка. А не хотите камерку - ну так фиг вам а не пособие!" И всэ сугубо добровольно. Давайте согласимся что налогоплатильщики не должны своими деньгами оплачивать ещё и подготовку будущих преступников.

Ну а победительным мотивом могло быть: за последний год в Британии было убито два ребёнка в возрасте 2-3 года. Убито родителями -- детей систематически избивали -- ну они и умерли. Но это явно только вершина айсберга, явно их куда больше избивают.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 02:46 пользователем Старый опер

Antipode2 написал:

Лично я поверю только когда услышу это по БиБиСи. Пока не слышал.

Я вбил в поисковике "Ed Balls Big Brother" - он выдал ссылки на Дейли Экспресс и Дейли Мейл. А может, и ВВС было, просто я пропустил. Но все равно, газеты-то солидные, это же не "Вестник когалымского УФОлога" какой-нибудь.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 18:47 пользователем tomariv

Двоемыслие как оно есть.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 02:23 пользователем mazay

Старый опер написал:
Да нет, ну это бред какой-то. Есть неприксновенность личной жизни. Это конституционное право. По нашему законодательству, ограничение конституционных прав гражда возможно только на основании судебного решения, и то, если есть данные о совершенном, совершающемся и планируемом преступлении. И не просто о преступлении, а о тяжком, при котором проведение предварительного следствия (то есть тяжком). Я не спец в ангилйском праве, но не думаю, что у них ради соблюдения детишками режима дня пошли на такое нарушение прав граждан.

P.S.
Вообще фигня какая-то творится в Англии. Я "ДЭ" вообще-то не очень уважаю, но такая статья в ней есть, аж за 23 июля. Вот ссылка, если кому интересно.

http://www.express.co.uk/posts/view/115736/Sin-bins-for-worst-families

Они что, вообще там с ума посходили?!


Поправьте меня, если я ошибаюсь, но слышал не так давно, что конституции в Англии нету!

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 02:51 пользователем Старый опер

mazay написал:

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но слышал не так давно, что конституции в Англии нету!

Это меня пусть Antipode2 пусть поправит, если что, но Конституция в Англии есть. Состоит из трех частей - Билль о правах и еще какие-то два документа, все было принято весьма давно.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 06:42 пользователем Antipode2

Старый опер написал:
mazay написал:

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но слышал не так давно, что конституции в Англии нету!

Это меня пусть Antipode2 пусть поправит, если что, но Конституция в Англии есть. Состоит из трех частей - Билль о правах и еще какие-то два документа, все было принято весьма давно.


Конституции как одного писанного документа действительно нет. Зато есть целая куча документов, начиная с персловутой "Хартии вольностей" (12 век). Наиболее одноко интересен статус британского парламента -- помните как парламент обвинил короля (!!!) в измене (!!!) парламенту (!!!). Парламент совершенно суверенный и фактически может изменить любой закон -- всключая конституцию (которой нет). Это кстати в ЕС дебатируется на предмет "а правильно ли это, хорошо ли?"

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 16:28 пользователем misha_makferson

Ну то есть в Соединеном королевстве все немного хитрее. Многое строится на традициях и полномочия которые есть у короля формально есть просто не применяются веками. Но если вдруг потребуется ввести твердую власть, то соответствующие законы найдутся.

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 16:23 пользователем misha_makferson

>Поправьте меня, если я ошибаюсь, но слышал не так давно, что конституции в Англии нету!
Ну да нету, а что? Есть несколько законов (Акт о народном представительстве например) по которым собственно живут.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 20:57 пользователем Большой Папа

А чё, всё правильно. Доколе? Я вас спрашиваю! Доколе, мы, "хорошие" граждАне, будем страдать от действий "плохих"? Надо просто разработать "механизм" признания не угодных нам личностей "плохими" и далее пусть полиция отрабатывает наши налоги.
Мир катитися в пропасть (с)
И это один из признаков этого "скатывания"...
Для начала разработают "Теорию признания "плохим человеком", потом закрепят законодательно надзор за эмигрантами, потом за гетто, а тут уже и напрашивается закон о том за кем нельзя наблюдать... т.е. автоматом под надзор попадают все, кроме "избранных".
Где-то я это уже читал???

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 06:46 пользователем Antipode2

Большой Папа написал:
А чё, всё правильно. Доколе? Я вас спрашиваю! Доколе, мы, "хорошие" граждАне, будем страдать от действий "плохих"? Надо просто разработать "механизм" признания не угодных нам личностей "плохими" и далее пусть полиция отрабатывает наши налоги.

Ну я уже раз сказал - ну повторю для Вас специально: предположи (просто предположим) что Вы сидите всю Вашу жизнь на пособии. Ни дня не работали нигде. Как думаете, имеет ли государство право попросить Вас установить в Вашем доме камеру наблюдения? Вы конечно можете и отказаться -- но они ведь тоже не обязаны платить Вам пособие.
Пособие платится не просто так а на некоторых условиях. Наример что Вы ведёте себя прилично.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 09:14 пользователем Kai

Позвольте поправочку - пособие платится, дабы граждане вели себя прилично. То есть обязаны платить, если не хотят различных безобразий.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 10:33 пользователем Antipode2

Kai написал:
Позвольте поправочку - пособие платится, дабы граждане вели себя прилично. То есть обязаны платить, если не хотят различных безобразий.

Не правда. Пособие платится что бы люди не умерли с голоду.
Например, многие из тех кто "ведёт себя неприлично" пособия не получает, а получает зарплату. Предлагаете начать платить таковым ещё и пособие?

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 10:51 пользователем Kai

Что-то мне не верится, что люди вот возьмут и с голоду помрут. Скорее украдут еду, убьют кого попутно, а то и вовсе беспорядки устроят, плавно переходящие в небольшое восстание. А уж соседние - то государства-то как рады будут таким милым вещам! Вот это-то я в виду и имел.
Многие же из тех кто себя неприлично ведёт, это не с голодухи делают. Бизнес там, ещё что. Совсем другое дело, если у человека дети голодают, не говоря уже о нём самом. В первом это лишь преступность, которая была, есть и будет. Деньги они сами возьмут, можно не беспокоится. Во втором - же это потенциальный букет проблем для государства, особенно если таких много. Вот потому некоторые страны и решают вопрос деньгами, в свою очередь, получая халявщиков как неизбежное зло.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 02:49 пользователем Morgren

Да ладно, в Великобритании эти CCTV давно уже во всех городах и мужских туалетах. В одном только Лондоне (приблизительный подсчет 2002 года, проведенный UrbanEye без учета магазинных камер) таких камер более 500'000 (по камере на 14 человек). Так что то, что эта идея озвучена там, нет ничего удивительного.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 05:46 пользователем Le

..Если у нас даже лампочки из подъездов тырят - что стоит пропить камеру?.. или хотя бы расквасить, повредить провод и т.п. Данное действие имеет смысл только при наличии заинтересованности наблюдаемого(или хотя бы неведения). Кнутом (например камера/в тюрьму) или пряником- уже не важно.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 06:29 пользователем Kai

Ну вот как вам сказать... У нас во дворах могут камеру поставить. Сами жильцы, если во дворе ещё и стоянка машинная, скажем, чтоб бензин и колёса не тащили. Другое дело, возиться никому не охота.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 08:04 пользователем solod369

Маловато будет. Современному обществу необходим тотальный видео контроль - на улицах, в квартире, да в том же туалете.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 08:57 пользователем irina escoffery

Вот в США проблема видеонаблюдения решается полным ходом. В Нью Йорке просматривается кажый метр территории (я уж не говорю о видеокамерах в каждом магазине, что не мешает однако воришкам таскать из магазинов товары на миллионы долларов). Я помню вскоре после 9.11 на всех магистралях был такой слоган: если заметил что-то подозрительное - донеси! И что вы думаете, доносили! Не нравится мне мой сосед, я на него раз - и в полицию репорт. А тот должен доказать, что не верблюд и т.д. Много крови выпьют, пока разберутся.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 09:00 пользователем solod369

Главное же что "разберутся" и будут случае где дейтвительно надо разбираться.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 09:39 пользователем Старый опер

solod369 написал:
Главное же что "разберутся" и будут случае где дейтвительно надо разбираться.

Да, штатовская полиция "разберется". Пришлют домой отряд SWAT, если во дворе есть собачка - пристрелят, двери снесут, хорого, если хозяева живы останутся.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:17 пользователем comp13

Граждане! Видеонаблюдение в туалетах ведется для вашей же безопасности!
Похоже, кто-то решил сделать сказки дедушки О былью...

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:40 пользователем Андрей Сысоин

Это не сказки, а наше недалекое будущее.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 00:44 пользователем Antipode2

comp13 написал:
кто-то решил сделать сказки дедушки О былью...

(С) в данном случае всё таки скорее у Иоанна Богослова: есть там в Откровениях пассажик

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 13:55 пользователем Андрей Сысоин

Antipode2 написал:

(С) в данном случае всё таки скорее у Иоанна Богослова: есть там в Откровениях пассажик

А какой именно пассажик? Можно цитату?

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 14:07 пользователем Igorek67

А кто Вам сказал, что видеонаблюдение в туалетах - будущее?
Настоящее. Только не везде афишируется. Как строитель говорю:)

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 14:14 пользователем Андрей Сысоин

Igorek67 написал:
А кто Вам сказал, что видеонаблюдение в туалетах - будущее?
Настоящее. Только не везде афишируется. Как строитель говорю:)

А можно по-подробнее ? :))

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 00:47 пользователем Antipode2

Андрей Сысоин написал:
Antipode2 написал:

(С) в данном случае всё таки скорее у Иоанна Богослова: есть там в Откровениях пассажик

А какой именно пассажик? Можно цитату?

Про знаки на лбу и на руке (нанесённые антихристом), при отсутсвии которых нельзя будет покупать и продавать.
Штрих-код (только микро)??
Отпечатки пальцев снимаются уже рутинно, видимо скоро будут и сетчатву глаза сканировать?

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 14:20 пользователем Igorek67

Как противовандальная мера в супермаркетах устанавливается видеонаблюдение в туалетах:)
Но это секрет:)

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 16:04 пользователем Stiver

Ага :) Какой смысл в такой "противовандальной" мере, если записи потом нельзя никак использовать и никому предъявить?

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 16:10 пользователем oldvagrant

Stiver написал:
Ага :) Какой смысл в такой "противовандальной" мере, если записи потом нельзя никак использовать и никому предъявить?
Зачем предъявлять? Можно увидеть в реальном времени, подойти и вежливо дать в гычу.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 06:53 пользователем Quae

Слышал я такую байку. К ней ещё дополнение есть: чтобы охранники не отлынивали от работы за женскими туалетами наблюдают исключительно мужчины, а за мужскими - женщины.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 14:32 пользователем Андрей Сысоин

Спасибо за информацию. Больше не пойду в общественный туалет! :))

Страницы
X