Про спойлеры в аннотациях.

Опубликовано вс, 15/04/2012 - 17:05 пользователем c-rank
Forums: 
Трёп

Коллеги, а точно в аннотации не fb2-книг нужно вставлять "Содержание"?
Последнее время это идет сплошняком. Во всяком случае в pdf и djvu книжках.
Пример http://lib.rus.ec/b/367338

В некоторых книгах с очень краткой аннотацией содержание смотрится и неплохо - лишняя подсказка, что там в книге. Но надо ли это пихать везде?

У меня, разумеется, шкурный интерес. При заливке этих книжек на Флибусту это содержание не прячется в спойлер. Все теги торчат. Приходится все чистить. Чаще всего я просто тру весь спойлер. Но, может быть, в этом какая идея есть необыкновенная? А я не в курсе?

Опубликовано вс, 15/04/2012 - 18:05 пользователем Tanja45

Ну... вообще-то... когда под спойлером, то это удобно и информативно для не фэбэдвашных книг, так почему бы и не пихать под него содержание. Так что все-таки придется тереть спойлер при заливке в библиотеки, где такой спойлер не поддерживается... или попросить подправить движок уже по месту перезаливки, видимо. Как-то это логичнее, ИМХО, чем отказаться от содержания под спойлером тут. Нет?

Аватар пользователя PrePress

Опубликовано вс, 15/04/2012 - 18:17 пользователем PrePress

c-rank написал:
Коллеги, а точно в аннотации не fb2-книг нужно вставлять "Содержание"?
Последнее время это идет сплошняком. Во всяком случае в pdf и djvu книжках.
Пример http://lib.rus.ec/b/367338

В некоторых книгах с очень краткой аннотацией содержание смотрится и неплохо - лишняя подсказка, что там в книге. Но надо ли это пихать везде?

Вообще-то, оглавлению в аннотации не место. Но скрытое под спойлером или под катом оглавление много места не занимает и ничего особо не нарушает, а для doc, pdf или djvu помогает здорово.
Вот для fb2, где содержания и так присутствуют в явном виде, это точно ни к чему.

Но лично мне больше нравится использование катов, чем спойлеров, примерно как здесь: http://lib.rus.ec/b/365579
Как-то изящнее смотрится.

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 10:11 пользователем c-rank

К сожалению, на Флибусте получается вот так http://flibusta.net/b/272512, когда на Либрусеке http://lib.rus.ec/b/368007.
И каты тоже не проходят. Увы.

Но мне как раз хотелось узнать - действительно ли это новый тренд такой: в аннотации должно присутствовать оглавление? Хотелось бы как-то мнения послушать.
И узнать заодно, что еще можно в аннотацию поместить? Для удобства.

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 10:29 пользователем U-la

Честно говоря, не поняла, в чем у вас проблема-то возникла? Аннотация - есть аннотация, что она содержит хотя бы у Вики почитайте. Что касается спойлеров и катов, то "новым трендом" это не является - указанная функция в аннотациях используется для удобства. Например, под кат или спойлер можно спрятать оглавление книги, залитой в любом ином формате, кроме фб2 - ваш же пример (немного переделала) http://lib.rus.ec/b/367338 . Еще под кат можно "закатать" обложку книги, если она была переиздана, как, например, в этом случае http://lib.rus.ec/b/155400

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 11:47 пользователем c-rank

U-la написал:
Честно говоря, не поняла, в чем у вас проблема-то возникла? Аннотация - есть аннотация, что она содержит хотя бы у Вики почитайте. Что касается спойлеров и катов, то "новым трендом" это не является - указанная функция в аннотациях используется для удобства. Например, под кат или спойлер можно спрятать оглавление книги, залитой в любом ином формате, кроме фб2 - ваш же пример (немного переделала) http://lib.rus.ec/b/367338 . Еще под кат можно "закатать" обложку книги, если она была переиздана, как, например, в этом случае http://lib.rus.ec/b/155400

Если откровенно - не вижу смысла добавлять к аннотациям на книжки Громыко обложки предыдущих изданий.
Голимое украшательство от избытка энтузиазма.
Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 10:28 пользователем s_Sergius

c-rank написал:
К сожалению, на Флибусте получается вот так http://flibusta.net/b/272512, когда на Либрусеке http://lib.rus.ec/b/368007.
И каты тоже не проходят. Увы.
Ну это же дело поправимое. Если движки библиотек одинаковые, то можно и там прикрутить. Наверное. Со временем.
А пока что выглядит страшновато, так что лучше оставлять чистые аннотации, пожалуй.

c-rank написал:
Но мне как раз хотелось узнать - действительно ли это новый тренд такой: в аннотации должно присутствовать оглавление? Хотелось бы как-то мнения послушать.
И узнать заодно, что еще можно в аннотацию поместить? Для удобства.
Да нет никакого особого тренда: один сделал, другой «увидел, что это хорошо» и подхватил. И т.д.

Насчет того, что еще?

Википедия написал:
Аннотация (от лат. annotatio — замечание) или резюме (от фр. résumé — «сокращённый») — краткая характеристика издания: рукописи, монографии, статьи или книги.
Аннотация показывает отличительные особенности и достоинства издаваемого произведения, помогает читателям сориентироваться в их выборе.
Вот отличительные особенности и достоинства и можно как-то подчеркивать. Но без фанатизма. Загромождать-то это дело ни к чему.

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 10:42 пользователем palla

Исправила http://flibusta.net/b/272512.
Теги spoiler там не работают. Нужно применять теги collapse.

Аватар пользователя PrePress

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 11:36 пользователем PrePress

palla написал:
Исправила http://flibusta.net/b/272512.
Теги spoiler там не работают. Нужно применять теги collapse.

Ага. Они здесь как раз и называются "Под кат".
Получается, что их использование универсально для обеих библиотек.
Не зря мне каты больше спойлеров нравились.

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 11:38 пользователем c-rank

palla написал:
Исправила http://flibusta.net/b/272512.
Теги spoiler там не работают. Нужно применять теги collapse.

Это - да. Я и метался насчет того, заменять теги или просто убирать оглавления? (Тем паче, что сделано оно не всегда аккуратно. Иногда просто вставлен неряшливый текст)
И метался особенно после дискуссии http://www.flibusta.net/node/143572 как раз насчет аннотаций.

Но если это так и будет дальше, постараюсь править аннотации в смысле тегов...

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 12:12 пользователем palla

Там была не дискуссия по-моему, а срач, но дело не в этом.
В той теме говорилось про книжки fb2, а здесь про копию бумажной книжки djvu, т. е. читатель сам может убедиться, правильная аннотация или нет.
Эти форматы на чтение не открываются, и содержание можно добавлять на мой взгляд.
В нормально сделанном fb2 содержание видно под аннотацией.

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 12:27 пользователем Tanja45

Не знаю я, как уговорить всех, чтобы жали на кнопку "под кат", а не кнопку "спойлер", когда содержание файла прописывают в не фэбэдвашных файлах. У нас обе кнопки работают, и большинство жмет почему-то именно на спойлер.

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 12:43 пользователем c-rank

Tanja45 написал:
Не знаю я, как уговорить всех, чтобы жали на кнопку "под кат", а не кнопку "спойлер", когда содержание файла прописывают в не фэбэдвашных файлах. У нас обе кнопки работают, и большинство жмет почему-то именно на спойлер.

Да я изменю, ничего страшного, все равно приходится fbd-файлы править, хотя бы чтобы обложки вставить.
Спасибо, Tanja45.

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 13:24 пользователем Алмис

Tanja45 написал:
Не знаю я, как уговорить всех, чтобы жали на кнопку "под кат", а не кнопку "спойлер"

Надо сделать кнопку "под кат" большой-предольшой, а кнопку "спойлер" маленькой-премаленькой. :)

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 13:48 пользователем c-rank

Алмис написал:
Tanja45 написал:
Не знаю я, как уговорить всех, чтобы жали на кнопку "под кат", а не кнопку "спойлер"

Надо сделать кнопку "под кат" большой-предольшой, а кнопку "спойлер" маленькой-премаленькой. :)

Один пиксел. :)

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 16:29 пользователем polarman

Упс.

Опубликовано пн, 16/04/2012 - 12:40 пользователем c-rank

Попробовал. Вот как-то так http://flibusta.net/b/272528 получается...

А обсуждение касательно сохранения аннотаций там все же было, palla. По крайней мере позиции определились. И они как бы за то (позиции библиотекарей причем), чтобы аннотации не изменять.
А нам не то чтоб мнения чужие только святы, то все ж в чинах мы небольших и слушать, что старшие товарищи говорят, нам не заказано...

Опубликовано ср, 02/05/2012 - 17:20 пользователем c-rank

Ну что? Я так понимаю в истории со спойлерами возникает логическое продолжение?

Я прошу посмотреть книжку http://lib.rus.ec/b/370284 и развернуть спойлер.

Скажите, коллеги, а вот это не кажется ли вам чересчур? Следующим фазисом будут избранные главы?
Это не говоря о том, что сам fbd-файл невалиден...

Аватар пользователя PrePress

Опубликовано ср, 02/05/2012 - 17:39 пользователем PrePress

Вы можете зайти в `Аннотация и тэги`, там есть `Версии`.
Вот и задайте вопрос тому, кто всё это дело в аннотацию засандалил. Может он и передумает так делать.

В самой книге, кстати, оглавление вполне нормальное.

Опубликовано ср, 02/05/2012 - 17:33 пользователем laurentina1

Там и автор невалиден... завтра разберусь

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано ср, 02/05/2012 - 17:50 пользователем s_Sergius

laurentina1 написал:
Там и автор невалиден... завтра разберусь

А что с автором не так? Имя и по википедии у него такое: Иванов-Разумник, Разумник Васильевич
А fbd-файл невалидным получается из-за угловых скобок < и >. Но это же с длиной и сложностью аннотации никак не связано. Они и в коротких запросто могут встретиться.

Опубликовано ср, 02/05/2012 - 17:54 пользователем laurentina1

Вот что значит спросонья! Мне покпзалось, что это межавторский сборник, и надо еще авторов добавить...
Нет, сию минуту спать!

Опубликовано ср, 02/05/2012 - 18:26 пользователем c-rank

s_Sergius написал:
laurentina1 написал:
Там и автор невалиден... завтра разберусь

А что с автором не так? Имя и по википедии у него такое: Иванов-Разумник, Разумник Васильевич
А fbd-файл невалидным получается из-за угловых скобок < и >. Но это же с длиной и сложностью аннотации никак не связано. Они и в коротких запросто могут встретиться.

Ага. Могут.
Но только, учитывая, что вся "аннотация" будет засандалена в fbd (и читаться из него, иначе зачем он?), неплохо было бы к ней аккуратнее относиться. А не просто копипастить туда все, что придет в голову.
Те же оглавления обычно бывают совершенно не правленные. Как минимум тьма пустых строк и переносы строки, как в книжке.

Собственно, на мой взгляд, это отсутствие правки и голимый копипаст и являются причиной возникновения этих расширенных аннотаций. Я подозреваю, что если бы человеку нужно было оглавление аккуратненько выстроить, чтобы оно прилично выглядело, он бы не стал вставлять в него заголовки сотни писем.

Опубликовано ср, 02/05/2012 - 19:43 пользователем Tanja45

Да, Вы правы, конечно же. По возможности будем писать аннотациальным гигантоманам в личку, что ли.
В указанной Вами книге аннотацию забабахал сам заливщик, судя по всему. Я содержание под катом подсократила чуток. Но, надеюсь, такие монстры не очень часто возникают? Или все-таки?..
И после Ваших жалоб только обратила внимание - зачем-то в fb2-файлах в аннотации тоже отдельные личности вносят содержание при нормальном валидном и корректно отображаемом содержании в боди...
Я когда такое вижу, убираю просто под кат, а надо будет, видимо, писать и просить так не делать... Но ведь заливщик часто заливает не им сделанный файл, а сам он может не уметь его поправить да и не обязан.
Неужели придется как-то и это в правила заливки впихивать? (((

Опубликовано чт, 03/05/2012 - 08:38 пользователем c-rank

Tanja45 написал:
Да, Вы правы, конечно же. По возможности будем писать аннотациальным гигантоманам в личку, что ли.
В указанной Вами книге аннотацию забабахал сам заливщик, судя по всему. Я содержание под катом подсократила чуток. Но, надеюсь, такие монстры не очень часто возникают? Или все-таки?..
И после Ваших жалоб только обратила внимание - зачем-то в fb2-файлах в аннотации тоже отдельные личности вносят содержание при нормальном валидном и корректно отображаемом содержании в боди...
Я когда такое вижу, убираю просто под кат, а надо будет, видимо, писать и просить так не делать... Но ведь заливщик часто заливает не им сделанный файл, а сам он может не уметь его поправить да и не обязан.
Неужели придется как-то и это в правила заливки впихивать? (((

Я сам просто переливаю книжки на Флибусту. Но не все, конечно, рук не хватает и времени. Историю, документальное, литературоведение... Так как при переливке почти всегда правлю fbd (чтобы не править потом на сайте, добавляю обложки, правлю\добавляю аннотации и проч. мелочи), то вижу, что там в дескрипшене прописано. Кроме неряшливых оглавлений пока ничего ЭТАКОГО не встречал. До сего раза. И невалидных fbd тоже не было.

Ну и я не в плане поскандалить. Просто чтобы как-то внимание привлечь и некое общее vision: как желательно? - услышать. А то ведь так можно дойти и до того, что в fbd всю книгу в не правленном fb2 запихивать станут.

Опубликовано чт, 03/05/2012 - 11:22 пользователем Tanja45

c-rank написал:
Ну и я не в плане поскандалить. Просто чтобы как-то внимание привлечь и некое общее vision: как желательно? - услышать. А то ведь так можно дойти и до того, что в fbd всю книгу в не правленном fb2 запихивать станут.

Да это понятно, что не в плане. И хорошо, что написали, спасибо, что обратили внимание. Содержание в нефэбэдвашном файле, возможно, и на Флибусте не помешает, раз Вы все равно fbd правите.
Заливщик с рефератом в аннотации тоже такое раньше не заливал, вроде. Он хорошие книги грузит, вменяемый, добросовестный человек - разовая ошибка, видимо.

Опубликовано чт, 03/05/2012 - 15:00 пользователем c-rank

Tanja45 написал:

Да это понятно, что не в плане. И хорошо, что написали, спасибо, что обратили внимание. Содержание в нефэбэдвашном файле, возможно, и на Флибусте не помешает, раз Вы все равно fbd правите.
Заливщик с рефератом в аннотации тоже такое раньше не заливал, вроде. Он хорошие книги грузит, вменяемый, добросовестный человек - разовая ошибка, видимо.

Он, видимо, всю информацию про книгу прямо на сайте вносит, а не через fbd... Поэтому...

Опубликовано чт, 03/05/2012 - 23:10 пользователем Evernet

Tanja45 написал:
...зачем-то в fb2-файлах в аннотации тоже отдельные личности вносят содержание при нормальном валидном и корректно отображаемом содержании в боди...

Объединяла дубли в серии Альманах «Мир приключений». Почти у всех книг (fb2) содержание в аннотации. Не пошла против и тоже оставила, убрала только выходные данные в custom-info. На будущее — можно/нужно в подобных сборниках удалять содержание из аннотации? Сама считаю, что нужно.
Вопрос из любопытства. Если, скажем, в тексте аннотации при подготовке книги вставить теги collapse, на сайте после заливки они автоматически пойдут под кат?
U-la написал:
Еще под кат можно "закатать" обложку книги, если она была переиздана.

Как то столкнулась с тем, что в книге из разных изданий тексты были полностью одинаковые, двойник худшего качества был удален, но он входил в довольно известную книжную серию, информации было жалко. К тому же кто-нибудь увидев, что такой книжки, как у него, нет в библиотеке, радостно зальет еще один дубль. Таким способом возможно оставлять информацию?

Опубликовано чт, 03/05/2012 - 23:19 пользователем Roxana

1. В фб2 содержание из аннотации убирать обязательно, соответственно под кат убирать будет нечего.
2. В аннонации на сайте можно добавить обложку от другого издания под кат.

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 06:00 пользователем Tanja45

Roxana написал:
1. В фб2 содержание из аннотации убирать обязательно, соответственно под кат убирать будет нечего.
2. В аннонации на сайте можно добавить обложку от другого издания под кат.

Evernet написал:

Объединяла дубли в серии Альманах «Мир приключений». Почти у всех книг (fb2) содержание в аннотации. Не пошла против и тоже оставила, убрала только выходные данные в custom-info. На будущее — можно/нужно в подобных сборниках удалять содержание из аннотации? Сама считаю, что нужно.

Я вот тоже считаю, что нужно. Только не нужно сам файл из-за этого перезаливать. Но это - ИМХО. Но с другой стороны, тот, кто ставит содержание именно сборников и краткие аннотации к входящим в него произведениям, считает что это необходимо и хорошо. Сборники-то эти делают не кое-как, а продуманно. Так тоже не стоит идти войной на брата-книгопсиха. Нужно написать и постараться убедить. Если убедить не удастся, то лучше отвять. Книгоделание должно доставлять удовольствие, нет? Если видно, что такое сделано в тщательно сверстанном файле и по внутреннему убеждению, то лучше просто убирать под кат.

Опубликовано вс, 06/05/2012 - 19:54 пользователем c-rank

А еще вопрос у меня. Наверное про сканирование.
Во многих книжках (похоже только djvu-шных, сейчас точно не скажу) страницы оказываются сильно разного размера. Например вот http://lib.rus.ec/b/371332 для определенности. Самая маленькая страница имеет примерно 3000 пикселей по вертикали, самая большая 17000... Я уже как-то спрашивал, нет ли программ, выравнивающих страницы... Ну нету таких, да.

Но мне интересно, а что за уродские программы испекают такие файлы книг? Может кто знает?
Ведь всякому понятно, вроде, что листать книгу, у которой страницы различаются размером даже вдвое, очень неудобно. А уж вшестеро - это просто издевательство...

Опубликовано пн, 07/05/2012 - 00:45 пользователем alextexx

Вытащи страницы scan_kromsator и прогони через Scan Tailor. Обе программы бесплатные (ссылки ищи гуглем). Scan Tailor делает выравнивание страниц в автоматическом режиме. Ну а потом придется снова собрать djvu.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано пн, 07/05/2012 - 01:44 пользователем Isais

c-rank написал:
А еще вопрос у меня. Наверное про сканирование.
Во многих книжках (похоже только djvu-шных, сейчас точно не скажу) страницы оказываются сильно разного размера. Например вот http://lib.rus.ec/b/371332 для определенности. Самая маленькая страница имеет примерно 3000 пикселей по вертикали, самая большая 17000... Я уже как-то спрашивал, нет ли программ, выравнивающих страницы... Ну нету таких, да.
Любой графический редактор с пакетной обработкой. Задаете ему обработку картинок страниц до одного, нужного размера, затем снова собираете DJVU / PDF.
c-rank написал:
Но мне интересно, а что за уродские программы испекают такие файлы книг? Может кто знает?
Любая прога, изготавливающая dJVU и PDF. Что в нее положишь, то и возьмешь на выходе. Положили картинки разного размера и разрешения - получите.

Опубликовано сб, 12/05/2012 - 09:36 пользователем c-rank

Isais написал:
Любой графический редактор с пакетной обработкой. Задаете ему обработку картинок страниц до одного, нужного размера, затем снова собираете DJVU / PDF.
Не так все просто. Можно, конечно, Фотошоп испытать тоже, но в Корел Фотопайнт при записи уменьшения до заданного размера в макрос при пакетной обработке происходит уменьшение в заданное число раз... Что как бы не то. Но по частям тоже делается, я приспособился. :)

Isais написал:
c-rank написал:
Но мне интересно, а что за уродские программы испекают такие файлы книг? Может кто знает?
Любая прога, изготавливающая dJVU и PDF. Что в нее положишь, то и возьмешь на выходе. Положили картинки разного размера и разрешения - получите.

Понятно, что если положить разные картинки, то так и будет. Но здесь система.
Обычно страницы только с текстом идут самого маленького размера, страницы с текстом и картинками в полтора-два раза больше, а страницы, где только картинки, в три раза больше. Это явно сценарий.
Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано сб, 12/05/2012 - 10:15 пользователем s_Sergius

c-rank написал:
Понятно, что если положить разные картинки, то так и будет. Но здесь система.
Обычно страницы только с текстом идут самого маленького размера, страницы с текстом и картинками в полтора-два раза больше, а страницы, где только картинки, в три раза больше. Это явно сценарий.

DjVu делался с помощью программы Document Express Editor 6.0.1.
Картинки все были одинакового размера и разрешения.
Параметр DPI был установлен в default. Вот программа и сделала по своему усмотрению.

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 17:03 пользователем c-rank

s_Sergius написал:

DjVu делался с помощью программы Document Express Editor 6.0.1.

Угу, понятно. Спасибо!
Надо с ним поиграться...

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 17:10 пользователем c-rank

Не нашел куда запостить.

Небольшой, но неприятный глюк в последней версии FBE 2.6.5 от 24 марта.
При исправлении только жанра в FBD-файле (скажем военная история на просто история) и закрытии крестиком FBE не предлагает сохранить файл. Сколько раз уже на автомате правил жанр, закрывал привычно файл, заливал на Флиб и обнаруживал, что жанр не поправился и книжка не добавилась. :(

Мелкая неприятность, конечно, но неприятная.
X