О мате в произведениях. Есть ли ему место в современной литературе

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 00:43 пользователем Ольга Барсова
Forums: 
Трёп

Мат нелюбимая часть нашего языкового поведения. Но очень ёмкая. В подобного рода лексемах, говорят, сокрыт некий сакральный смысл.... Но дело не в этом. Короче: есть ли ему место в современной литературе.... Вот вопрос. Почему, подобного рода лексика перешагнула века и имеет нахождение в книгах многих и многих авторов. Как с этим явлением быть. Вот вопрос, который хотелось бы обсудить на форуме.

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 02:37 пользователем DeMorte

https://www.ozon.ru/context/detail/id/2294367/ ознакомтесь)

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 02:48 пользователем justserge

Мы, как читатели, горячо негодуем, когда, внезапно, видим мат в современной литературе.
Мат, как явление, должен из современной литературы уйти туда, где ему место - в преступные сообщества, в места заключения, на стройки, в армию и милицию и т.д. В литературе должны остаться только высокодуховные слова, такие как: нефритовый стебель, пещера страсти, лоно, перси, женщина лёгкого поведения, падшая женщина, собака женского рода, часть туловища противоположная животу, творить любовь и тому подобные. Следует разработать список таких слов, обсудить его утвердить и передать для обязательного использования писателям.
Тогда мат уйдёт из современной литературы, и современная литература станет прекрасна.

Аватар пользователя Никос Костакис

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 03:38 пользователем Никос Костакис

justserge написал:
Мы, как читатели, горячо негодуем, когда, внезапно, видим мат в современной литературе.
Мат, как явление, должен из современной литературы уйти туда, где ему место - в преступные сообщества, в места заключения, на стройки, в армию и милицию и т.д. В литературе должны остаться только высокодуховные слова, такие как: нефритовый стебель, пещера страсти, лоно, перси, женщина лёгкого поведения, падшая женщина, собака женского рода, часть туловища противоположная животу, творить любовь и тому подобные. Следует разработать список таких слов, обсудить его утвердить и передать для обязательного использования писателям.
Тогда мат уйдёт из современной литературы, и современная литература станет прекрасна.

(с горячим одобрением):
Правильно! Мат - долой!
Пошел он на хуй!

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 04:04 пользователем Igorek67

А без крепкого словца не поймаешь кайфнеца!

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 04:16 пользователем Oldtimer

Igorek67 написал:
А без крепкого словца не поймаешь кайфнеца!

Интересный поворот темы, а если развить логически?
С крепким словцом весь товар налицо.
Без крепкого словца не уболтаешь бабца.
Крепкое словцо - как удар в лицо.
Коль на красный ты пошёл через улица, то услышишь от шофёров крепкие словца.
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 04:41 пользователем Миррима

Oldtimer написал:
Igorek67 написал:
А без крепкого словца не поймаешь кайфнеца!

Интересный поворот темы, а если развить логически?
С крепким словцом весь товар налицо.
Без крепкого словца не уболтаешь бабца.
Крепкое словцо - как удар в лицо.
Коль на красный ты пошёл через улица, то услышишь от шофёров крепкие словца.

(не удержавшись) На \крепкого\ словца и зверюгаь бежит...

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 05:47 пользователем Oldtimer

Без крепкого словца не осадишь наглеца.

От крепкого мата словца мы в преддверии мира конца.

В ухо крепкое словечко укрепит дух человечка.

Без крепкого словца всем нам ламца-дрица-ца.

Брань на воротнике не виснет, а в ушах застревает.

Привык собеседников по матери склонять?
Будешь в аду раскалённую сковородку лизать!

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 07:17 пользователем Sluggard

"– Даже и не думайте. Я джип вызову, – сказал лейтенант. – Сейчас если пешком идти – не отмоемся потом. Ох, мать-перемать… Извините, святой отец.
– Да расслабься ты, наконец! – рявкнул капеллан. – Что я, по-твоему, не человек? Тоже могу… э-э… Выразиться, когда надо. Сказано же: «Крепкое словцо, вовремя и к месту произнесенное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла. Примечание: ругань не сделает карты хорошими, а ветер попутным».
– Это из Писания? – благоговейно млея, спросил лейтенант.
– Это из Джека Лондона… Сынок! – процедил капеллан."
Олег Дивов "Саботажник"

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 11:39 пользователем polarman

Sluggard написал:
"– Даже и не думайте. Я джип вызову, – сказал лейтенант. – Сейчас если пешком идти – не отмоемся потом. Ох, мать-перемать… Извините, святой отец."
Олег Дивов "Саботажник"

Тем не менее сам Дивов без мата в тексте обошелся.

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 13:29 пользователем Sluggard

"Сто херов вам в рот и якорь в сраку!" (с) Оттуда же.

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 13:42 пользователем polarman

Sluggard написал:
"Сто херов вам в рот и якорь в сраку!" (с) Оттуда же.

Да я тебе уже говорил, что не люблю Дивова как раз вот за такоойдешевый выпендреж, выдаваемый за мачо-брутальность.
Дивов писатель? Или просто попавший "в струю" аффтар?
Вообще, мне сейчас имена попадаются, куда менее известные, но куда более достойные писателями называться. Даже среди СИшников

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 13:57 пользователем Sluggard

Дивов писатель. Можно очень красиво писать, но сюжет будет затаскан, а персонажи картонные. По поводу мата - помнишь старый анекдот про маляров в детском саду? Мат должен соответствовать типу и характеру персонажа.

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 13:58 пользователем Sluggard

В смысле не мат, а культура поведения-общения.

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 07:38 пользователем VolgoDon

Коль в книге - мат, я негодуя,
Пытаюсь автора унять:
- Скажи-ка, брат, какого хуя
Ты вместо "шлюха" пишешь "блядь"?

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 11:41 пользователем polarman

Не буду изобретать велосипед:

Цитата:
Неприятная тема, но – необходимая. Мат в литературе

Повбывав бы гадов! Но это мое личное. Но я вам рассказываю законы литературы, а не те, которым следую сам. В искусстве расстановки значков на бумаге есть правило, которое лично мне как серпом по одному месту, я супротив него всегда наперевес с вилами, но, что поделать, оно существует. На уровне тех же дважды два, когда не поспоришь.
Формулируется примерно так: любая словесная конструкция в произведении оправданна, если логически мотивирована. То есть любая ругань, любой мат, любая непристойность имеют право на присутствие в литературном произведении, если без нее образ неполон. Или если это помогает в раскрытии характера…
Но, конечно же, если можно обойтись другими средствами, то обходиться… нужно обязательно. У меня, к примеру, тридцать романов, но мата нет. Хотя изображал… всяких.

И все-таки, все-таки постарайтесь обходиться без этого плебейства, когда аристократ демонстрирует свою близость к конюхам
/Никитин *Как стать писателем*/

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 11:49 пользователем polarman

И еще, кстати о мате. Сегодня впервые воспользовался Черно/белым списком. Точнее Белым - не мог пройти мимо великолепного ника - Саветилариэлисиенорейнель.
Девушка очень живенько постит отзывы о ЖЮФ. Надо бы вовлечь в... э-э... беседу.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 12:22 пользователем Isais

polarman написал:
И еще, кстати о мате. Сегодня впервые воспользовался Черно/белым списком. Точнее Белым - не мог пройти мимо великолепного ника - Саветилариэлисиенорейнель.
Девушка очень живенько постит отзывы о ЖЮФ. Надо бы вовлечь в... э-э... беседу.
...И непременно расскажите ей японскую сказочку про имена. Молодая, советских радиопостановок не слушала, явно не знает...
Аватар пользователя Никос Костакис

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 12:29 пользователем Никос Костакис

polarman написал:
И еще, кстати о мате. Сегодня впервые воспользовался Черно/белым списком. Точнее Белым - не мог пройти мимо великолепного ника - Саветилариэлисиенорейнель.

(уважительно):
Это даже покруче известного "Вбогадушумать" будет!

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 13:56 пользователем Рыжий Тигра

polarman написал:
Саветилариэлисиенорейнель.
(вспоминая забавные логины) Черезтризабораногузадерищенко.
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 14:52 пользователем Миррима

Рыжий Тигра написал:
polarman написал:
Саветилариэлисиенорейнель.
(вспоминая забавные логины) Черезтризабораногузадерищенко.

(эхо) Поколеносинеморепереходященский.
))))
Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 15:18 пользователем Isais

СпасибоЛьву Абрамычу!

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 12:10 пользователем Ser9ey

Александр Галич рассказывал во время одного из своих концертов: Анна Ахматова, Лидия Корнеевна Чуковская и Ольга Берггольц разговаривали на даче у Ахматовой. И Ольга Берггольц, прошедшая сталинские лагеря, очень много ругалась матом. Лидия Корнеевна сделала замечание, а Анна Андреевна сказала: «Ну что Вы, Лидочка, мы же в конце концов филологи».

Аватар пользователя Никос Костакис

Опубликовано ср, 21/12/2011 - 13:41 пользователем Никос Костакис

Еще раз о мате:

Опубликовано пн, 09/01/2012 - 16:51 пользователем sophieleo

раз читают Буковски, значит место все-таки есть :))

Опубликовано пн, 09/01/2012 - 17:23 пользователем Benazir

Я против мата. Вообще. И в литературе тоже. А если кому-то это нужно, то пусть предупреждают как, например, предупреждают о гомосексуальном контенте.

Опубликовано пн, 09/01/2012 - 17:32 пользователем Болсик

Постила уже как-то на Флибусте.

Социальные предпосылки обсценной лексики

Рабий язык - говорю -
рабский, холопский язык.
Уплощение мира...
Не слово, а рык или мык,
Бычий мык...
Но обычай, и кожей привык
Человек, искорёженный
Молотом этого мира.

Сергей Стратановский

Опубликовано вт, 10/01/2012 - 01:07 пользователем 2medic

У мата есть своя ниша. Мат -- это канализатор агрессии. Намного выгоднее побраниться матом, чем бить друг друга по роже лица. Матерщина, произнесённая человеком, который не склонен её использовать, даёт окружению понимание, что либо человека достали, либо дело швах, и стоит обратить внимание на то, что этот человек пытается донести до окружения.

Это работает, естественно, только тогда, когда мат табуирован.

Снимая табу с мата, мы лишаем мат функции канализатора агрессии и превращаем его в слова - паразиты. Не пытались общаться с собеседником, у которого через каждые два слова проскакивает мат?

Поэтому лично я против трансляции мата в литературных произведениях. Мату -- матовое. А в литературных произведениях можно всегда обойти прямую речь, содержащую мат. Например: он покрыл его трёхэтажным матом; я даже не подозревал, что он знает столько нецензурных слов, и т.д. и т.п.

Получается, что и факт матерщины раскрыт, и обошлись без употребления матерных слов.

Опубликовано вт, 10/01/2012 - 04:59 пользователем Рыжий Тигра

2medic написал:
А в литературных произведениях можно всегда обойти прямую речь, содержащую мат. Например: он покрыл его трёхэтажным матом; я даже не подозревал, что он знает столько нецензурных слов, и т.д. и т.п.
Не-а. Не греет. Не видно ни что умеет покрыть, ни что знает так много слов.
То ли дело:
Цитата:
Я резко повернулся. При этом я столкнулся с маленьким толстяком.
– Ну! – сказал я яростно.
– Разуйте глаза, вы, соломенное чучело! – пролаял толстяк.
Я уставился на него.
– Что, вы людей не видели, что ли? – продолжал он тявкать.
Это было мне кстати.
– Людей-то видел, – ответил я. – Но вот разгуливающие пивные бочонки не приходилось.
Толстяк ненадолго задумался. Он стоял, раздуваясь.
– Знаете что, – фыркнул он, – отправляйтесь в зоопарк. Задумчивым кенгуру нечего делать на улице.
Я понял, что передо мной ругатель высокого класса. Несмотря на паршивое настроение, нужно было соблюсти достоинство.
– Иди своим путем, душевнобольной недоносок, – сказал я и поднял руку благословляющим жестом. Он не последовал моему призыву.
– Попроси, чтобы тебе мозги бетоном залили, заплесневелый павиан! – лаял он.
Я ответил ему «плоскостопым выродком». Он обозвал меня попугаем, а я его безработным мойщиком трупов. Тогда он почти с уважением охарактеризовал меня: «Коровья голова, разъедаемая раком». А я, чтобы уж покончить, кинул: «Бродячее кладбище бифштексов».
Его лицо внезапно прояснилось.
– Бродячее кладбище бифштексов? Отлично, – сказал он. – Этого я еще не знал, включаю в свой репертуар. Пока!.. – Он приподнял шляпу, и мы расстались, преисполненные уважения друг к другу.
Перебранка меня освежила.
Сразу видно, что автор - таки мастер. :-)))))))

Опубликовано вт, 10/01/2012 - 05:09 пользователем laurentina1

Рыжий Тигра написал:

То ли дело:
Цитата:
Я резко повернулся. При этом я столкнулся с маленьким толстяком.
– Ну! – сказал я яростно.
– Разуйте глаза, вы, соломенное чучело! – пролаял толстяк.
Я уставился на него.
...
...
– Бродячее кладбище бифштексов? Отлично, – сказал он. – Этого я еще не знал, включаю в свой репертуар. Пока!.. – Он приподнял шляпу, и мы расстались, преисполненные уважения друг к другу.
Перебранка меня освежила.
Сразу видно, что автор - таки мастер. :-)))))))

Тигра, а это откуда?
Вроде стиль знакомый, но вспомнить не могу...

Опубликовано вт, 10/01/2012 - 05:12 пользователем golma1

laurentina1 написал:

Тигра, а это откуда?
Вроде стиль знакомый, но вспомнить не могу...


Нууу... Ремарк "Три товарища".
У меня книга в буквальном смысле слова "зачитана до дыр" - кончики страниц дырявые. Правда ей, наверное, лет 50, не меньше.

Опубликовано вт, 10/01/2012 - 05:26 пользователем laurentina1

golma1 написал:
laurentina1 написал:

Тигра, а это откуда?
Вроде стиль знакомый, но вспомнить не могу...


Нууу... Ремарк "Три товарища".
У меня книга в буквальном смысле слова "зачитана до дыр" - кончики страниц дырявые. Правда ей, наверное, лет 50, не меньше.

Ну вот, читала же лет 30 назад...
Чквствую, что знаю, знакомо, а вспомнить - никак(((

Опубликовано вт, 10/01/2012 - 05:37 пользователем Рыжий Тигра

laurentina1 написал:
Рыжий Тигра написал:
– Бродячее кладбище бифштексов? Отлично, – сказал он. – Этого я еще не знал, включаю в свой репертуар.
Тигра, а это откуда?
Вроде стиль знакомый, но вспомнить не могу...
:-)))))))))))))))))) Тоже читал лет 35 назад, а до сих пор помню. Умел-таки писатель материться! :-)))))

Опубликовано вт, 10/01/2012 - 06:48 пользователем Tortilla2

Рыжий Тигра написал:
laurentina1 написал:
Рыжий Тигра написал:
– Бродячее кладбище бифштексов? Отлично, – сказал он. – Этого я еще не знал, включаю в свой репертуар.
Тигра, а это откуда?
Вроде стиль знакомый, но вспомнить не могу...
:-)))))))))))))))))) Тоже читал лет 35 назад, а до сих пор помню. Умел-таки писатель материться! :-)))))

Это - не мат. Это германский юмор анально-фекального характера. Но ни одно слово, употребленное Ремарком (или переводчиком?) не воспринимается как нецензурное.
Вот как раз ругаться - надо уметь. Но надо отличать ругань от "черных слов".

Опубликовано вт, 10/01/2012 - 09:14 пользователем golma1

Tortilla2 написал:

Но ни одно слово, употребленное Ремарком (или переводчиком?)...

Вот как это звучит в оригинале:




Цитата:
Herrgott! Ich drehte mich um. Dabei stieß ich mit einem dicken kleinen Mann zusammen. »Na«, sagte ich wütend.
»Sperren Sie doch Ihre Augen auf, Sie bockender Strohwisch!« bellte der Dicke.
Ich starrte ihn an.
»Wohl noch nicht oft Menschen gesehen, was?« kläffte erweiter.
Er kam mir gerade recht.
»Menschen wohl«, sagte ich,»aber noch keine Bierfässer, die Spazierengehen.«
Der Dicke besann sich keine Sekunde. Er stoppte und schwoll. »Wissen Sie was?« fauchte er. »Gehen Sie in den Zoo! Träumerische Känguruhs haben auf der Straße nichts zu suchen.«
Ich merkte, daß ich einen Schimpfer hoher Klasse vor mir hatte. Es galt, trotz aller Depression, die Ehre zu wahren.
»Wandere weiter, geisteskrankes Siebenmonatskind«, sagteich und hob segnend die Hand.
Er beachtete meine Aufforderung nicht. »Laß dir Beton ins Gehirn spritzen, runzliger Hundsaffe!« bellte er.
Ich gab ihm einen dekadenten Plattfuß zurück. Er mir einen Kakadu in der Mauser; ich ihm einen arbeitslosen Leichenwäscher. Darauf bezeichnete er mich, schon mit Respekt, als krebskranken Kuhkopf; ich ihn, um ein Ende zumachen, als wandelnden Beefsteakfriedhof. Sein Gesicht verklärte sich plötzlich. »Beefsteakfriedhof ist gut!« sagte er. »Kannte ich noch nicht. Kommt in mein Repertoire !Als dann...« Er lüftete den Hut, und wir trennten uns voll Achtung voneinander.

Опубликовано вт, 10/01/2012 - 12:49 пользователем Алмис

2medic написал:
А в литературных произведениях можно всегда обойти прямую речь, содержащую мат. Например: он покрыл его трёхэтажным матом; я даже не подозревал, что он знает столько нецензурных слов, и т.д. и т.п.

Получается, что и факт матерщины раскрыт, и обошлись без употребления матерных слов.


Вот еще интересный вариант: заменять матерные слова на нейтральные, сохраняя общее стилистическое выражение.

Например:
"Остальные, как задницу этой бесстыжей, черное с золотым вместе с красным поперек голубого, девки увидали, так последний разум потеряли..."

" - Какого еще кота? Вы что, синее на зеленом, красной чернотой по желтому! Голубое с розовым и серо-бело-алое...
Все почтительно молчали. Старый Ганс был известным по всему Черному Холму мастером складывать цвета. Но сейчас он быстро выдохся, даже до бирюзового не дошел. Жаль, а то всем было интересно, что ж это за цвет-то такой. Никто не знал, а у Ганса скоро уже не спросишь...
- Не кота, - успокоился старик, - повозку с волами... Ты на земле работать не любишь, тебе дороги больше по нраву... И деньги... Под камнем у дороги закопаны... Помнишь, под тем самым, на котором мы отдыхали, я еще кувшин с молоком разбил?
- Помню, помню...
Еще бы не помнить: Ганс тогда ушел далеко за бирюзовый. Таких цветов и на свете-то нет, какие он тогда вспомнил."

А всё почему? Тут глубокий смысл.
"Цветастые ругательства в Нассберге были придуманы вовсе не просто так. Стерпеть оскорбления носсбергцы могли бы разве что из уст дворян. И то вовсе не истина, были случаи, когда слишком разоряющемуся дворянину влетали в бок вилы или сапожный нож. Вот и ругались с давних пор нассбергцы цветами: чтобы и свои чувства высказать и чужих не задеть."

Опубликовано вт, 10/01/2012 - 04:43 пользователем Рыжий Тигра

Цитата:
{...} Нормальная реакция организма на предельные психологические перегрузки - смех. Сбрасывает напряжение, создает настрой. Ещё хорошо помогает мат... но, уже как экстренное лекарство. По ситуации и медицинским показаниям, так сказать. О! Нам ругань строить и жить помогает. Где бы ещё мне, сухопутной крысе, довелось вдоволь насладиться величавыми словесными небоскребами малого и большого флотского загиба? Что бы знали, любой "загиб" конструируется как стремящаяся к бесконечности цепь многоэтажных фраз, адресованных, поочередно, всему самому статусному, что есть у проклинаемого. Странно, но в самих "загибах" нет ничего кощунственного. Произошли они, вероятно, от магических формул против нечистой силы. Упрощенно, это сквернословие не в адрес бога, а в адрес дьявола. Во, хрень брякнул! Хорошо, Елена не только с виду секси, но филолог, по образованию, внятно объяснила. Что русский мат - сакральный язык прямого общения с нечистой силой. Потусторонним тварям - он родной... и единственный. Коли выскочило на тебя из темноты... нечто - так и пошли его, гм... по адресу. Оно поймет... и пойдет! Хоть водяной, хоть леший, хоть черт с рогами. А буржуи не врубаются! То-то у них, в ужастиках, всё мертвецы гнилые руки, из унитазов, к задницам степенных бюргеров тянут. Знать забыли, товарищи протестанты, волшебные слова "Пошел на...!". Разучились жить "в ладу с природой". Природе, ей по фигу, веруешь ты или заблуждаешься. Как прищучит она тебя... фактом. Католики, хе... ничем протестантов не лучше. Дикий народ! И жадный...
{...}
Подробно про русский мат в боевой обстановке, распространяться не буду. Кто служил, знает, а кто не служил - не поймет. Кто воевал - тем более... На фронте не ругаются, там матом разговаривают. Опять же - боевой код. Короткий, насыщенный смыслом, но врагам непонятный. Со смертью рядом, народ к подобным вещам относится... как бы это цензурно выразить? С пониманием. И не пренебрегает. Морякам, как людям к опасности привычным, без выражений никуда. Приходится слушать... Бытовая магия, ага. Спелеологи, в пещерах, подозрительные колодцы "прокрикивают" исключительно матом, просто слова под землей гаснут.
Фух! Это я на политзанятиях, тьфу, спецкурсе наслушался. Вел вертлявый попик, с манерами бывшего партработника, приобщал нас к высокой духовности. На зарплату у руководства денег нет, зато на заумную муть - отыскались. Фига делать? Ходили и слушали. Витало подозрение, что уклонистов от "слова божия", переписывают, как недовольных. М-дя! Упомянутый служитель культа, нам, по новейшим методикам, тоже пихал в мозги странное. О терпимости к чужим слабостям... О толерантности. Вешают тебе лапшу на уши - терпи. Лезут в карман - терпи. Если совсем невмоготу - ругайся... про себя. И для образца приводил весьма забористые формулировки. Угум... Хоть конспектируй. Читал, что у патологически вежливых японцев есть, в преуспевающих компаниях, специальные комнаты, где каждый может избить палкой чучело нелюбимого начальника. Наши начальники придумали отделаться дешево - не произносимым вслух словесным поносом.

(L)
Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 11/01/2012 - 09:18 пользователем Isais

Прочел в ЖЖ прекрасное:

Цитата:
Как вы собираетесь бороться с матом, если он представляет собой высокоинтегрированное сообщество с чрезвычайно сложно организованной трофической структурой?

(Блогер честно признает, что Еськова обчитался.)
X