*саркастически*: Какой замечательный жанр)))

Опубликовано пн, 26/05/2008 - 08:23 пользователем soshial

Вы уж простите за поднятие этой темы, но просто не мог удержаться)))

Рыскал я значит по википедии определения различных жанров фантастики и нигде не мог найти криптоистории, и знаете на что набрел? Не поверите!))))

На гомо-фантастику!! Слегка шокированный зашел по ссылке Gay_science_fiction и увидел там ЭТО:

wiki написал:
David Gerrold
The Man Who Folded Himself
1973
Hugo nominee, Nebula nominee
Time travelling major character has sex with himself

Вы бы когда-нибудь до такого додумались бы??
Я нет)))

Комментарии

Опубликовано пн, 26/05/2008 - 08:40 пользователем Fanex

Ну, лучше уж пусть будет явно прописан.

А я когда-то читал "Месть темного бога" Линн Флевелинг.

Самое преступное, что это сначала была довольно интересная "шпионская" фэнтези. Весь ужас происходящего открылся к концу второй книги :)

p.s. Ничего против геев не имею, не гомофоб ни разу. Но как оказалось...

Опубликовано пн, 26/05/2008 - 08:42 пользователем soshial

будем знать)
а оказалось... что?))

Опубликовано пн, 26/05/2008 - 08:55 пользователем Fanex

Оказалось что иметь друга-гея недостаточно чтобы спокойно читать книженции где главные герои испытывают друг к другу нежные чувства.

Опубликовано ср, 28/05/2008 - 08:29 пользователем Pepelats

у меня вот тоже ести друзья-гетеросексуалы, и этого тоже недостаточно, чтобы спокойно читать книженции, где главные герои испытывают богомерзкое и непонятное влечение к женщинам, но я же не жужжу по этому поводу ;)

Опубликовано ср, 28/05/2008 - 10:44 пользователем soshial

Pepelats написал:
богомерзкое и непонятное влечение к женщинам, но я же не жужжу по этому поводу ;)

со словом "непонятное" я может быть и согласился бы, поставив себя на твоё место, но вот "богомерзкое"... ты ведь шутишь или оно и вправду для тебя богомерзкое?)))

Опубликовано ср, 28/05/2008 - 12:39 пользователем pkn

А может, Pepelats - женщина?

Опубликовано чт, 29/05/2008 - 08:44 пользователем Pepelats

скажу по секрету, что бога нет ;)

Опубликовано пт, 30/05/2008 - 05:45 пользователем computers

Секрет моей бабушки! Это Он вам сам сказал? :D А вы уверены, что хорошо расслышали? ;)

Опубликовано ср, 28/05/2008 - 12:29 пользователем Fanex

Богомерзкое - это круто, учитывая что Содом и Гоморру бахнули не за гетеросексуальные связи :)

Или имелся в виду другой бог?

Опубликовано ср, 28/05/2008 - 13:28 пользователем soshial

ну и не за гомосексуальный, думаю, уж точно)))
думаю, это скорее были промискуитет, разврат, изврат и т.д.

Опубликовано чт, 29/05/2008 - 09:07 пользователем computers

А вы не думайте, а почитайте Библию:

Быт.19:5 и вызвали Лота и
говорили ему: где люди,
пришедшие к тебе на ночь? выведи
их к нам; мы познаем их.
....................
Быт.19:24
И пролил Господь на Содом и
Гоморру дождем серу и огонь от
Господа с неба,

Так что, как раз за это самое! Всегда лучше пользоваться первоисточником, чтобы не попасть впросак ;)

Опубликовано чт, 29/05/2008 - 09:26 пользователем soshial

хоспади, ну и где же здесь гомосексуализм?)))

Опубликовано пт, 30/05/2008 - 05:33 пользователем computers

Цитата:
мы познаем их
Вот тут. За прошедшие несколько лет ;) значение слова "познаем", конечно, несколько изменилось, поэтому не удивляюсь вашему вопросу. Но, впрочем, каноническая (православная!!! не подумайте плохого!!! ;) русская Библия - это всего-то 19 век. Не попросить ли мудистра адаптировать на новорусский? Но тогда ведь Библия сразу попадет на литрес! :( Поэтому лучше почитайте первоисточник, и все станет ясно. По понятным причинам я не стал приводить книгу Бытия целиком.

Опубликовано чт, 29/05/2008 - 16:36 пользователем Pepelats

содома и гоморры тоже не было ;)

Опубликовано пт, 30/05/2008 - 05:40 пользователем computers

Тоже - это вы о чем? О фантастике? :D Ну, знаете, батенька! На это один кади сказал: когда идет спор о кобызе, лучших свидетелей, чем развратники - не найти! - на заявление ответчика, что свидетели не правоверные, и поэтому обличение его в краже музыкального инструмента недействительно ;) (у мусульман профессия музыканта и вообще все, относящееся к музыке считается зачастую не слишком нравственным).

Опубликовано пн, 26/05/2008 - 08:51 пользователем computers

Есть такой анекдот (наверное, тоже из этой самой гомо-фантастики). Идет мужик по полю, и вдруг чувствует: кто-то его хлопает по плечу. Обернувшись, не видит никого рядом, и лишь где-то на горизонте маячит одинокий силуэт. Он начинает кричать, махать руками призывно. Тот подходит поближе. Мужик его спрашивает: - Это ты меня вот так похлопал? - Да. - Да кто же ты такой? - Я - марсианин! - Да ну, не может быть! Докажи! - Пожалуйста, - снимает штаны, а там - пусто, никаких половых признаков ;) Мужик, озадаченно: - Да, ну и дела! А как же вы тогда размножаетесь? - Вот так! - и хлопает его по плечу ;D

Опубликовано пн, 26/05/2008 - 08:52 пользователем ground0

soshial написал:
Time travelling major character has sex with himself

Феерично.

Опубликовано пн, 26/05/2008 - 08:57 пользователем Fanex

Вспомнилась последняя полнометражка Футурамы, "Крупное дело Бендера". Там один из инопланетян-спамеров именно это и сделал, правда его накрыло компенсацией парадоксов.

Опубликовано пн, 26/05/2008 - 14:30 пользователем allexis

так ведь и у Буджолд как бы не трилогия на эту тему была. и в "Мире фантастики" целая статья в том году выходила.

Опубликовано пн, 26/05/2008 - 14:51 пользователем soshial

я читаю каждый номер. такого там точно не было )

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 01:34 пользователем allexis

милль пардон,друже! ошибло дурака, не в прошлом году, а в 2006, в нумере 5 (33). там была статья "Магия секса" ,вот в ней была колонка о гей-фантастике.

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 03:11 пользователем soshial

ух ты! любопытно...)
не помню такого - ща почитаем (не про геев,а про секс в фантастике.. )))

Опубликовано пн, 26/05/2008 - 16:11 пользователем MaximKat

Охотник за смертью - Наталья Игнатова

Опубликовано пн, 26/05/2008 - 23:24 пользователем 12ст12

Конечно, выделение в отдельный раздел гомо-фантастики - это гримасы политкорректности:-)
По мне, есть только хорошая фантастика и плохая:-)
Если кому нибудь охота прочесть хорошую фантастику, рекомендую Дилэни Сэмюэль - у него почти во всех книгах фоном идет гомо и лесби, а то и поли:-)
Однако - супер.
Особенно рекомендую "Вавилон 17"

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 01:43 пользователем Xellos

Дилэни - так себе. Вполне дилетантские рассуждения о том, что в двух словах можно передать устройство незнакомого завода.

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 06:15 пользователем mirror-777

Согласен и с тобой, и с предыдущим высказыванием одинаково. Рассуждения вполне дилетантские (хотя видна попытка автора проработать вопрос детально и глыбоко), но читается хорошо, а по спектру поднимаемых вопросов, которые есть отражение нашей же действительности - выше всяких похвал. Язык, которым мы мыслим - это отражение действительности такой, как мы ее видим. Ни больше, ни меньше. Если в языке нет комплекса понятий, привязанных к самоосознанию личностью себя как таковой, то ты не видишь ни реальной картины мира, ни себя в ней.
/ Хотя сомневаюсь, что мы представляем себе реальный мир:) /
Мир, описанный правильным языком, подчиняется носителю этого языка как творцу:)
Мне кажется, книга об этом. Правда, когда читаешь что-то, созвучное твоим мыслям, недописанное домысливается самостоятельно....

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 08:21 пользователем 12ст12

Xellos написал:
Дилэни - так себе. Вполне дилетантские рассуждения о том, что в двух словах можно передать устройство незнакомого завода.

Завода? Чешу в затылке...
Чего он там нехорошо описал? Не помню что-то:-)
И вообще - "Degustibus non disputandum est!" - что означает на нашем - "Каждый гусь по своему ест...":-))))))

Вспомнился анекдот - "А правда ли, что Петя гей? - Он гей, и не просто гей, а Э-ГЕ-ГЕЙ!!!!" Так что - гей-фантастика - может, это самая крутая эгегей-фантастика?

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 06:30 пользователем arteume

Пацталом!!!!

В порядке флуда выражу две мысли.

1) Как представитель нормальной секс. ориентации к геям отношусь положительно. Посудите сами. В условиях когда нет войн (тьфу-тьфу три раза через левое плечо) количество мужчин и женщин примерно одинаково. Следовательно - чем больше геев, тем больше свободных женщин, меньше конкуренция между мужчинами.

2) Есть писатели-п*****сы и писатели-п*****сты. И это две большие разницы. У вторых - такая личностная сексуальная установка. А вот первые такие по жизни. Они пишут всякую откровенную фигню, рубят бабло и потом удивляются почему у них падают продажи, почему их никто не читает. Да и скурвливаются многие хорошие писатели. Те же Олди, Валентинов, Лукьяненко, Головачёв э цэтэра. Так вот вторые приятнее первых.
"А ворюги мне милей чем кровопийцы" (с) И. Бродский.

ЗЫ: Не подскажете, кто автор выражения "фейсатель-понтаст"?

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 06:48 пользователем soshial

1. не забудьте, что в мирное время есть также и лесбиянки, которые для нас стобой самые прямые конкурентки)))

2. не понял почти ничего из сказанного))
наши писатели такую тему вообще по моему не затрагивают))
ну кроме конечно Карл, герцога Зорича (я, правда, не читал но что то слышал))

3. выражение офигительное, но вот не знаю чьё(

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 07:55 пользователем mirror-777

Цитата:
ЗЫ: Не подскажете, кто автор выражения "фейсатель-понтаст"?

это на подонки.ру надо спрашивать, там больше шансов найти аффтара.

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 08:56 пользователем arteume

Это было придумано кем-то самих писателей-фантастов, для обозначения своих коллег, которые гонят низкокачественную продукцию и появилось лет 10 назад на Звёздном мосту или на Росконе или на чём-то подобном...

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 08:56 пользователем arteume

Это было придумано кем-то самих писателей-фантастов, для обозначения своих коллег, которые гонят низкокачественную продукцию и появилось лет 10 назад на Звёздном мосту или на Росконе или на чём-то подобном...

Опубликовано пт, 13/06/2008 - 11:09 пользователем IrWert

Александр Громов, судя по всему... по крайней мере, больше нигде не гуглится...

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 10:16 пользователем Cd_spb

arteume написал:
....Да и скурвливаются многие хорошие писатели. Те же Олди....

За такое - хочется порвать глотку. Если у Вас есть обоснованные претензии к этим Авторам, то пожалуйста, озвучте, точнее, напишите эти претензии.
По поводу уместности Вашего высказывания в сторону Валентинова тоже есть некоторые сомнения, но так как я не отслеживал его творчества, то промолчу.

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 12:38 пользователем computers

Цитата:
Cd_spb says:За такое - хочется порвать глотку

Чью глотку, позвольте спросить? Вашу или оппонента? ;D

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 13:32 пользователем soshial

глотку автора)))

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 15:22 пользователем allexis

по Лукьяненко читал только серию "Лабиринт отражений", был в восторге, про другие книги только наслышан. а у Никитина можно сравнить начало цикла "Трое из леса", и конец - от фентези-триллера, через армейский юмор, к усталому бреду. не душа, но жажда наживы (или контракт).

Опубликовано вт, 27/05/2008 - 16:02 пользователем soshial

а есть еще похожие случаи, когда интересный автор загибается?..

Опубликовано чт, 29/05/2008 - 10:05 пользователем arteume

Раз уж назвал Олдей, сравните ранние вещи (Мессия очищает диск, Иди куда хочешь, Герой должен быть один) с последними с последующими (начиная от Нам здесь жить). Могу показать подробно.

Опубликовано пт, 30/05/2008 - 06:33 пользователем Cd_spb

arteume написал:
Раз уж назвал Олдей, сравните ранние вещи (Мессия очищает диск, Иди куда хочешь, Герой должен быть один) с последними с последующими (начиная от Нам здесь жить). Могу показать подробно.

"Нам здесь жить" - 1999г., в соавторстве - нельзя обсуждать отдельно от творчества других авторов.
"РУБЕЖ" - 1999г., в соавторстве - нельзя обсуждать отдельно от творчества других авторов.
"НОПЭРАПОН" - 1999г. Вы думаете это плохая книга? Моё мнение - отличная.
"ПАСЫНКИ ВОСЬМОЙ ЗАПОВЕДИ" - 2000г. Хорошая книга.
"ЧУЖОЙ СРЕДИ СВОИХ" - 2001г. Отличная юмористическая фантастика.
И т.д.
Использовал официальную библиографию - http://rusf.ru/oldie/biblgr/full/index.htm#zk1
Дальше продолжать? То, что у Авторов каждая книга не похоже на предыдущие - это благо!

Опубликовано пт, 30/05/2008 - 23:45 пользователем allexis

Безусловно благо, если отличие не заключается в постепенном "исписывании" автора.

Опубликовано пн, 02/06/2008 - 03:27 пользователем Cd_spb

allexis написал:
Безусловно благо, если отличие не заключается в постепенном "исписывании" автора.

[offtopic]"Раньше деревья были выше."[/offtopic]
Конкретизируйте, пожалуйста, термин "исписывание" применительно к автору(-ам).

arteumeОтсутствие оригинального сообщения

arteume написал:
....Да и скурвливаются многие хорошие писатели. Те же Олди....

означает, что Вы забрали назад свои слова?

Опубликовано вт, 03/06/2008 - 04:31 пользователем arteume

Вовсе нет. Пошёл знакомится с последними нетленными произведениями "великих";)

Наугад ткну пальцем. "Тени моего города". сборник рассказов. 1-й же рассказ - "Хоанга", жанр - лёгкое зоопорно;), язык - местами серо-серый, местами аляповато-цветастый банал, например - вот такое "Старшина теряется и тут же находится. Сказывается выучка" или такое (полстраницей ниже) - "кто сказал, что звёзды - холодные и колючие? Они - тёплые и добрые". Столь же банален образ грузина-повара в "знакомом кафе" который приносит шашлык со словами "Дэнэг нэ надо. Абыдышь". Вобщем закрываю. Ниасилил.

Теперь по указанным Вами произведениям. Соглашусь, что "Рубеж" и "Нам здесь жить" оценивать трудно, поэтому несколько общих замечаний. ИМХО очень оживили "Рубеж" каббалистические стилизации написанные как раз Ладыженским. Жанр обоих - украинофобский сюр в духе Булгакова, только действие первого произведения разворачивается в прошлом, а второго в будущем. Идея поглощает повествование.

"Пасынки..." Слог хороший. Но очень много перекличек с рубежом. Те же корчмари, паны, паненята, ещё когда читал в первый раз (лет 6-7 назад) постоянно ловил себя на мыслях, что 1) роман сделан из обрезков "Рубежа", 2) этнографические подробности (дебютная фраза - "Пся крев!") описывают скорее Подилля чем Татры. Думаю, что историк-медиевист найдёт там много исторических и фактических несоответствий. Но это к слову. Есть и ещё один баг - скомканные недодержанные / передержанные концовки, 2/3 текста идёт гладко, дальше... Такое ощущение, будто авторы сами не знают чем закончить хороший текст. Это просматривалось даже в "Герое", где сюжет хрестоматиен и известен (по Куну) с 5-го класса средней школы.

Нопэрапон - откровенное эпигонство за пелевинским "Чапаевым и Пустотой" (написанным в 1996-м). Хорош, но вторичен... Особенно если читать их подряд, как получилось у меня. Наверное, самая постмодернистская вещь у Олдей. ИМХО - не хватило вкуса и стиля, не дотянули до пелевинского уровня. А соль-то была как раз в отточенности стилизации под эпоху. Монах, хлещущий пиво и ругающийся на своих спутников... Бр-р-р!

Чужой - качественная пародия на космическую СФ. Симпатично, достоверно. Авторы безусловно в своей тарелке. Это кстати, единтственная вещь из указанных 4-х которую я пропустил. Прочёл только что, о потраченном времени не пожалел. Ощущаю всю красоту стёба. Но, я не поклонник этого жанра...

Итог: 1 вещь хороша. 2 - откровенных эпигонства, причём, 1 из них - автоплагиат.

Опубликовано вт, 03/06/2008 - 05:03 пользователем Cd_spb

arteume, из Ваших исследований можно сделать вывод, что рассматриваемые авторы написали некоторое количество книг, которые можно назвать "посредственными". Но из исследований не следует, что - "авторы скурвились". Тогда как понимать Ваши первоночальные высказывания?

Опубликовано вт, 03/06/2008 - 05:37 пользователем arteume

Последнее произведение - из сборника фэнтези-2007. Откровенное автоцитирование, спасет положение лишь юмористический жанр произведения. Симпатично, но вторично уже по отношению к самому себе. Ремейк и автоирония. Предмет всеобщего женского интереса на арабском базаре. Бр-р-р! Учебный поединок напоминает урок боевых искусств из индийской трилогии, да и из "Мессии..." здесь отсылок немало:(. Псевдовосточный колорит отсылает к... эээ... (в сторону) быстро название не вспомню, давно читал... раннему роману по суфийским мифам.

В целом - жалкое зрелище...

Лично мне режут глаза "предгорья ад-Самум". Игра слов понятна, но должно быть "ас-Самум"... Но это мои собственные тараканы, ИМХО стилизация должна быть красивой и достоверной.

Трудно сказать скурвились они или исписались. Тяжело писать когда писать уже нечего, а работать надо. Это ведь только в дипломах "гвозди делают из дерева, потому что это никто не читает":) А хороших (некогда) писателей люди читают.

Возможно, я и выразился излишне резко, прошу прощения.

В середине 90-х заговорили о феномене постсоветской фантастики - сколько новых авторов, сколько свежих идей и искромётного юмора... Теперь пора говорить о том же веномене только со знаком минус. Исписались... Пережили самих себя... Жаль...

Опубликовано вт, 03/06/2008 - 06:16 пользователем Cd_spb

Засим дискуссию считаю завершенной. ;-)
Всего доброго.

Опубликовано вт, 03/06/2008 - 06:20 пользователем arteume

ОК, и Вам также, всего хорошего!!!
X