Прокуратура рязанской области против библиотек
Опубликовано вс, 28/06/2009 - 13:51 пользователем Bill_G
Прокуратура Рязанской области запретила местным библиотекам лишать читателей, не вернувших вовремя книги, доступа к литературе, сообщила во вторник пресс-служба Генпрокуратуры. Прокуратура проверила, как Рязанская областная универсальная научная библиотека имени Горького и Рязанская областная детская библиотека соблюдают требования законодательства, направленного на развитие духовного и творческого потенциала детей и молодежи. По правилам Рязанской областной универсальной научной библиотеки имени Горького, читатели при отказе выплатить пеню, компенсацию, а также за другие нарушения могут быть лишены права пользования библиотекой на один год. В детской библиотеке за несвоевременный возврат литературы надо было платить так называемую «неустойку». В противном случае читателей на некоторое время лишали права пользоваться библиотекой. Между тем, действующее законодательство не разрешает ограничивать доступ к государственным библиотечным, музейным и архивным фондам людям, которые нарушили внутренние правила. Потому что это нарушение права граждан на приобщение к культурным ценностям, которое гарантируется статьей 12 «Основ законодательства РФ о культуре». Обе рязанские библиотеки уже удовлетворили требования областной прокуратуры и изменили свои правила.
|
|
Комментарии
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Вот ворюгам благодать-то. Прокуратура постановила: имеют право воровать.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Ну, наверное, не самолично нужно взыскивать и наказывать, а всё же через суд.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
библиотекарям и судьям делать нечего, как заниматься такими вещами, которые решаются в рабочем порядке.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Полностью согласен. У прокуратуры либо времени много, что вряд ли, либо кто-то из местных сумасшедших таки сумел свои требования на бумаге изложить и в прокуратуру отправить.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Проблема в размерах нанесенного ущерба. Есть какая-то там сумма, меньше которой ни милиция, ни суды не интересуются. Такое уж законодательство. Книги вполне в эту сумму вписываются.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
По инету ходят списки идиотских постановлений пиндустанской фемиды. Ну, все в курсе, из серии "нууутупыыые". Например, воришка забрался в дом и застрял в подземном гараже. Питался неделю собачьим кормом и кока-колой, пока приехавшие хозяева не сдали его в полицию. Подал в суд на хозяев за моральный ущерб и выиграл дело.
Мне кажется, пора уже открывать отечественные списки на этот предмет. Вот чему-чему, а всякой дурости мы учимся отлично :(
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
А можно, я горячо поддержу нашу прокуратуру, самую справедливую прокуратуру в мире! :))))
Я что-то не пойму, какое воровство? Читатель сдает книгу не вовремя [болел, был командировке, запамятовал, дал другу или подруге почитать, который(ая) вовремя не вернул(а)], ему начисляют пени. Он их или добровольно оплачивает или библиотека подает на него в суд. В чем проблема? А если наши уважаемые библиотекари решили жить не по закону и включили административный ресурс «в виде лишения читателя права пользоваться библиотекой», так это называется «вне судебное давление», «превышение полномочий, используя служебное положение» за это и статью УК можно схлопотать. Не нравятся действия гражданина библиотекам, жекам, дэзам, водоканалам, энергосбыту, газовикам «все в суд». А суд наш самый гуманный суд в мире. :)))
Я бы нашим бумажным библиотекам, посоветовал простой «ход конем». Есть категория книг (журналов), очень популярных, которые всегда на руках и которые вовремя не возвращают. Значит, эти книги (журналы) надо отсканировать и поместить каждую на свой cd-r (5-10руб.) и выдавать их (cd-r), взяв у читателя залог (стоимость cd-r 5-10руб.). Если читатель вовремя не приносит книгу, через 5-10 дней считать ее утерянной и начинать выдавать новый cd-r с той же самой книгой (журналом). Копий таких cd-r можно библиотекам одновременно иметь столько, сколько у них бумажных экземпляров. Вот и все пироги. Все довольны, права всех соблюдены.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
делать им нечего, как по судам из-за одной книги таскаться.
как мера воздествия - самое разумное лишить его доступа, пока не принесет книгу или купит замену
вы знаете если у меня будет выбор между повесткой в суд и звонком библиотекарши с просьбой принести книгу, то я выберу последнее
ага, можно еще дальше пойти -каждый приходит в б-ку с флешкой, ему туда скидывают книги,
и не надо заморачиваться с cd-r
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
А если там ловушка со смертельным уровнем напряжения установлена, так что вор убивается на месте? Не будем о справедливости и всем таком прочем, но ясно, что это может противоречить закону. Поржать можно секунд 10, но ничего тупого или неправильного в этом случае может и не быть.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Подавляющее большинство этих историй являются так называемыми "городскими легендами" либо преднамеренно искажёнными фактами. Например, при детальном рассмотрении классического случая, когда старушка засудила Мак-Дональдс за то, что сама облилась слишком горячим кофе, выяснилось, что работница МД не закрыла стаканчик крышкой, как следует.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Нисколько в этом не сомневаюсь - вообще, все эти рассказы про "тупых пиндосов" отдают дешевой совковой пропагандой.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Насколько я помню, никакой ловушки там не было, там то ли просто двери гаража открывались изнутри только пультом, которого у вора, естественно, не имелось, то ли что-то там обесточено было в связи с отъездом хозяев.
Что касается незаконности ловушек - насколько я понимаю, понятия "превышения предела необходимой самообороны" в Штатах нету, там хозяин имеет право просто застрелить вора. Или поставить на него капкан. Что, на мой взгляд, вполне разумно.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Есть такое понятие в Штатах, причём в полный рост. Законодательство очень разное в разных штатах (здесь нет единого Уголовного Кодекса на всё про всё), но наиболее распространён принцип "ты можешь применить deadly force (проще говоря, застрелить нападающего) если есть угроза твоей или другого лица жизни или здоровью, или невозможно остановить украдание собственности иначе, чем застрелив паршивца". С собственностью - очень не везде, и очень зависит от того какая, собственно, собственность. Некоторые штаты до сих пор исповедуют доктрину "due to retreat" - то есть, ты обязан отступить (удрать) если есть угроза, и только если нет физической возможности удрать - имеешь право применить оружие. Это так очень схематично. Но и в этой очень оголённой схеме видно, что капканы - низзя. Никак, ни под каким видом.
P.S. В российских СМИ очень много легенд ходит о законах США. Я ещё пока ни разу не встречал хотя бы приблизительно адекватного описания. Ну, может, ещё, встречу, какие мои годы.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
ИМХО это как раз тот самый случай - хозяина-то дома нет, как он еще может защитить свое имущество? - Только капканом.
ЗЫ: кстати, насчет капканов: а как американская фемида относится к, скажем, сторожевым собакам? Например, вламывается в мой дом вор, меня дома нет, а вора встречает какой-нибудь питбуль и урода съедает. Это превышение или как? Ведь, в сущности, это тот же капкан.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Знаете, я сейчас как раз в процессе получения CHL (Concealed Handgun License, лицензии на скрытое ношение оружия) в Техасе, поэтому про Техас я кое-что могу сказать - на курсах учили, а про другие штаты я лучше промолчу. Там бывают очень большие разницы.
Так вот, Техас, вопреки расхожему мнению, довольно умеренный в этом смысле штат, и в Техасе хозяин, установивший капкан - точно сядет. Для того, чтобы начали работать законы, учитывающие "неприкосновенное жилище" ("Castle law"), нужно чтобы хозяин физически присутствовал. Без хозяина собственность - это всего лишь деньги, сущность исчезающе малая, по сравнению с человеческой жизнью. (Да, даже если эта жизнь - жизнь прожженого уёбка)
Возможно, это связано с тем, что здесь практически любая заслуживающая защиты собственность застрахована - следовательно, чем стрелять направо-налево и ставить капканы - лучше не дергаться и оставить святое дело компенсации страховым компаниям - они, в конце концов, на этом всех собак в округе съели.
Я, на самом деле, до сих пор не очень понимаю почему украдание без хозяина - это всего лишь деньги, а украдание на глазах хозяина - составляет, иногда, достаточное обоснование для применения оружия. Возможно, это экивок в сторону сценария "раз на глазах, значит, это не воровство, а уже ограбление". Там ведь ешё и кричать надо, типа "Стой, ебанаврот, а то застрелю", прежде чем выстрелить. А возможно, это атавизм, сохранившийся со времён когда Штаты были действительно были "Land of the Free and Home of the Brave".
Честно - не знаю. Могу точно сказать, что в таком сценарии в Техасе хозяину превышение обороны не припишут (его же не было дома). Подозреваю, что припишут что-нибудь другое - тут законов хватает, ептыть трихтрах тибидох убдыть!
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Черт их поймет, этих пиндосов. Получается, я в своем доме не могу делать, что хочу, а должен почему-то заботиться о здоровье каких-то уродов? Предположим, я свихнулся на компьютерных играх и превратил свой дом в аркаду: капканы всякие, гильотины и т.д. И каждый вечер после трудового дня прохожу уровень. Не имею разве права расслабиться? Впрочем, это, конечно, дискуссии из той же области, что и купля/продажа интеллектуальной собственности ;)
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Не уверен в точности, но могу предположить, что всё дело в намерениях. Если ты занимаешься спортом и установил дома тренажёр, который упал на воришку - в этом ты не виноват. И даже капканы с целью развить собственную реакцию, повторяю - собственную!, тебе никто не поставит в вину.
Однако специально установленное приспособление для нанесения вреда человеку, пусть и проникшему в твой дом с целью воровства - это другая статья. Поэтому, твоё право устанавливать гильотины и, главное, с какой целью они были установлены будут обсуждать твой адвокат с прокурором. Результат обсуждения может быть разным.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Вот в том-то и дело, что владелец того гаража никаких ловушек не ставил, а к возмещению морального ущерба его приговорили. По крайней мере, так было рассказано.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Такое случается везде и нередко. Несколько лет назад в Англии воришка пытался забраться в склад и провалился сквозь крышу, сильно побившись. Засудил владельцев склада за то, что "забор вокруг склада был с дырками, что позволило мне пробраться к складу", и получил более миллиона долларов компенсации.
Честно говоря, это какая-то загадка. Я никогда не встречал и не читал человека, который в таких ситуациях становился бы на сторону вора. Тем не менее, они нередко выигрывают такие суды - как правило, проводимые с присяжными. Откуда берутся такие присяжные и почему мне никак не удаётся пересечься с такими людьми хотя бы заочно - совершенно непонятно. Как будто они с Марса на процесс прилетают, а потом опять улетают обратно.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Может воришка по-человечески заслуживал сострадания? У владельца склада вроде бы ничего и не пропало, а воришке кушать и лечиться не на что. Всякое бывает.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Владелец склада его не приглашал. дырявость забора тоже дело сугубо субъективное - может мне нравится он таким - с дырками ? В збаоре ведь главное не столько остановить, сколько предупредить.
Ну а если голова не удерживает от желание полазить где не нужно, какое отношение к этому имеет владелец ? Или теперь все должны создавать особые условия, чтобы недай бог какой урод не поранился ?
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Миллион долларов - это "ничего не пропало"?! Да-а... красиво жить не запретишь... и владелец склада сострадания, конечно же, не заслуживает...
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
По-моему речь идёт о книгах, которые не вернули в определённый библиотекой срок.
Случай, когда книгу не вернули вообще, т.е. украли, не рассматривается.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Банальное дело. Разумеется, библиотеки не вправе совсем ограничивать доступ к книгам, разве что по соображениям секретности.
Проблема в том, что библиотеки довольно сильно сами ограничены в санкциях против недобросовестных пользователей.
С одной стороны, выход здесь видится в том, чтобы поднять размеры пени за невозвращение книги в срок. Хотя это может привести к тому, что читателю в один прекрасный момент станет невыгодно возвращать книгу.
С другой стороны, можно прекратить выдавать книги на дом таким читателям. Не видел запрета на введения такого неполного ограничения.
А обращение в суд совсем не выход - это ведь тоже повлечёт какие-то затраты на ведение подобных дел.
То же касается и электронных копий - затратно же. Если только РГБ их сделает, в ней так и так все все книги есть, которые у нас в библиотеках по стране имеются. Кстати, электронные копии книг, на которые действуют авторские права библиотеки распространять пока не имеют права. А остальное итак помаленьку оцифровывается. Всё в инете будет. Прогресс не остановить.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Правильное начинание! предлагаю сразу распространить на банки! чтобы невозврат кредита не являлся основанием для невыдачи нового.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
А чё там, давайте и книги под процент выдавать. Прочитал книгу - допиши 10 страниц.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Задержал на месяц - напиши новую!
Мне нравится
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
первая мысль, пришедшая на ум - слава богу. хоть каким-то уродам запретили заниматься вымогательством.
по сути ведь не говорится о том, что теперь человеку можно приходить, набирать кучу книг, уносить домой, потом снова прийти, снова набрать... сейчас ему просто не дадут новую книгу, пока он не сдал старую.
а раньше библиотекари тупо пытались заработать на обстоятельствах. не сдал вовремя - либо плати бабло, либо на год отстраняем.
очень редкое в наше время разумное решение суда.
достаточно добавить понятие "не вернул в течение какого-то времени (хотя бы месяц) после предупреждения = украл" и всё распрямится само собой. либо вертай, либо оплати стоимость.
проценты и пени - это как раз и есть идиотия и скотство, с которыми надо бороться. а то слишком дохрена желающих получать деньги ни за хрен собачий.
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Гы-гы-гы. Злобные библиотекари пытаются спасти книгофонд от растаскивания, а добренькие прокуроры защищают права расхитителей. А, что им прокурорам-то не быть добренькими? Они за сохранность книг ответственности не несут.
Этот случай, и другие, вышеописанные (про запертые гаражи, гнилые крыши, капканы и пр.) подтверждают известную истину: Легко быть добреньким за чужой счет!
Отв: Прокуратура рязанской области против библиотек
Ниче, вот как только электронные E-ink ридеры подешевеют, что их сможет купить каждый, тогда и традиционные библиотеки не нужны будут. Позакрываются половину.. Либо перейдут на электронную основу через инет..