Эссе "После христианства"

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 00:45 пользователем Фёдор Крашенинников

"Религии не вечны.

Исчезли древние религии, исчезнут и современные нам религии. А когда-нибудь религии исчезнут совсем. Потому что и человечество тоже исчезнет когда-нибудь со всей своей духовной жизнью.

Христианство уникально и бесценно только если рассматривать его изнутри, сквозь призму самого же христианства. Для стороннего наблюдателя это просто религия, не более и не менее странная, чем любая другая. Если христианство исчезнет, то ученые будущего найдут миллион аргументов, доказывающих, что это было очевидно и неизбежно - ровно тоже самое говорят нам про античную религию, уничтоженную и оплеванную христианством. И, в итоге, исчезнувшую."

дальше тут http://www.inache.net/signs/116

Товарищ В.Штепа предложил написать и я не стал отказываться.

Комментарии

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 12:17 пользователем red-fox

Считаю, что вправе.
Мну читатель. Это мое право оценивать качество того, что подсовывают моему мозгу. И это банально.

То что ничто не вечно, ясно всем материалистам. Это основа. Тут уместно сказать : you are preaching to the choir. А остальные, как уже было сказано, либо не хотят жить в мире, где ничего не вечно(идеалисты/верующие), либо не хотят думать (пофигисты).

+ каковы цели, мну попробовал выяснить в начале полемики. Информирование/анализ/пропоганда/удовольствие читателю. Судя по всему, цели не были поставлены в принципе. Вот и получилось соответствующее.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 12:21 пользователем Фёдор Крашенинников

А я считаю, что вы не в праве.
Вас никто не заставляет читать именно меня.
Мой знакомый предложил мне написать эссе. Я написал. Он вывесил. Я просто отметил в блоге, что есть такой факт.
Если я не оправдал ваши ожидания - это ведь ваши проблемы.
\Я ставил целью вбросить одну простую мысль, которая тут и вызвала самую большую полемику: что христианство - это просто еще одна религия, ни первая и ни последняя. Это и была моя цель. увы, но эта банальная для каждого материалиста мысль вызвала жестокие нападки со стороны верующих.
А если у вас есть что сказать по вопросу, который вас волнует - так вы и скажите.
А я сам буду определять, что писать, а что- нет, хорошо?)

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 12:32 пользователем red-fox

Похоже меня неправильно поняли. Мне не нравится неглубокость статьи. Кроме "христианство не вечно" там больше ничего нет. Это огорчает. Вы беретесь за весьма деликатную тему, и ничего взамен не предлагаете.

Поясню - Вы оскорбляете некоторую группу людей, но ничего полезного при этом не делаете. Это достойно порицания. Урвать дешевую славу. Слышали такое выражение?

Вот. Именно это мне не нравится.

+ Если беретесь за пропоганду атеизма, то делайте это хорошо. В противном случае Вы дискредитируете сам атеизм.

+ + ну а я просто оставил несколько комментариев ^_^

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 12:37 пользователем Фёдор Крашенинников

Ну и что дальше?
Свои гдлубокие взгляды изложите в удобной вам форме и пожните свою, дорогую и зслуженную славу. Кто вам мешает?
А группа людей регулярно оскорбляет мои чувства рассказами о чудесном огне и т.д. - и что такого?Я никаким образом не говорю, что надо запретить им иметь такое странное на мой взгляд мнение.
Я считаю свои взгляды ничуть не менее достойными внимания, чем ваши или любые другие.
Я хотел спровоцировать дискуссию - и это получилось.
Эссе писалось для специфического сайта - и там мои мысли пришлись ко двору.
Ваше мнение - это ваше мнение, вы имеете на него право, как я на свое.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 12:51 пользователем red-fox

-__-

дискуссия явно переходит в русло "у кого длиннее". Мну удаляется.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 12:34 пользователем red-fox

Фёдор Крашенинников написал:
А я считаю, что вы не в праве.

Мм... Я не в праве оценивать то что я читаю? И высказывать по этому поводу свое мнение? Ого.

Для начала давайте запретим комментировать книги...

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 12:44 пользователем Фёдор Крашенинников

Комментировать, а не уазывать автору, что писать и как)
Это не книга, а маленькое эссе, опубликованное на маргинальном сайте.
Мое частное мнение. Личное. Не претендующее на признание с вашей стороны.
Что ж вы так беспокоитесь-то?

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 08:57 пользователем rr3

Предлагаю продолжить серию - и для следующего эссе взять тему "После человечества".

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 09:13 пользователем Фёдор Крашенинников

Это будет очень короткое эссе.
Когда-нибудь челоечества не станет. И ничего во вселенной не изменится.
Грутно и коротко.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 09:39 пользователем rr3

Да, это эссе будет недлинным.
Но насчет

Цитата:
ничего во вселенной не изменится
я не согласен. В масштабах Вселенной - резко снизится интенсивность излучения в диапазоне радиоволн некоего желтого карлика ("по имени Солнце"), постепенно уменьшится количество мусора на орбите вокруг его третьей планеты; в масштабах отдельно взятой планеты - панды с китами вздохнут поспокойней. Впрочем, это далеко не все последствия исчезновения прямоходящих обезъян.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 11:29 пользователем Фёдор Крашенинников

И кому, по вашему мнению, до всего этого будет дело? ну исчезла планета, ну изучление, и что? Кто будет горевать-то?)

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 20:09 пользователем rr3

Маленьким зеленым астрономам с Альфа Центавра :)
Причина - так же как при исчезновении человечества исчезнут люди (и никому до этого не будет дела - людей-то нет), так и при исчезновении христианства никому не будет дела до проблем исчезающей секты - кроме ограниченно малой группы людей "не от мира сего", интересующихся изучением предмета в качестве отвлеченных иследователей: астрономов/религиеведов/философов/энтомологов...

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 10:48 пользователем Warchoon

"После науки" - тоже очень даже рулит. Тем более, что можно один к одному применить практически те же тезисы.
Можно даже объединить всё это в серию и закончить итоговым "Против логики".
Потому как аргументы автор видимо не приемлет так же как и религии.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 11:05 пользователем Фёдор Крашенинников

Так и напишите, кто ж вам мешает?
В отличии от вас, я совершенно ничего не имею против того, что вы что-то напишите.
Пишите хоть "После здравого смысла" - это ваше неотъемлимое право)

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 11:06 пользователем Фёдор Крашенинников

Так и напишите, кто ж вам мешает?
В отличии от вас, я совершенно ничего не имею против того, что вы что-то напишите.
Пишите хоть "После здравого смысла" - это ваше неотъемлимое право)

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 09:07 пользователем hagen

Credo quia absurdum est ©Тертуллиан, Квинт Септимий
верую, ибо абсурдно
-------------------------------

Нам после Христа не нужна никакая любознательность, после Евангелия не нужно никакого исследования.©Тертуллиан, Квинт Септимий

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 09:19 пользователем red-fox

"..если то что написано в книгах согласно с Кораном, то они излишни. Если же противоречит, то они нежелательны. Следовательно сожгите их все."

Умар ибн Хаттаб.
Приказ об уничтожении Александрийской библиотекию 642 г.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 09:23 пользователем Фёдор Крашенинников

Религиозная логика одна на всех.
Но истины ради хочу сказать, что ко временам Халифата от библиотеки, стараниями предыдущих поколений, мало что осталось. Следы библиотеки теряются еще в последние римские века- там было куча пожаров и т.д. Вобщем, что там жег халиф - непонятно. Возможно, многотомную писанину отцов церкви. Она-то ему явно была не нужна) Меж тем как к античному научному наследию арабы относились трепетно.
Пишу это не для оправдания сожжения любых книг, а просто так, делюс информацией и мыслями.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 09:35 пользователем red-fox

Во-первых, даже арабы бывают разные. Поэтому Умар вполне мог жечь и любимого последующими поколениями арабов Аристотеля.

Во-вторых, за 3-4 века прошедших между пожарами можно и пополнить библиотеку. ^_^

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 11:01 пользователем Фёдор Крашенинников

Вот я и говорю - не факт, что ее не наполнили сочинениями всяческих отцов церкви. ))))

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 09:41 пользователем hagen

Не печалься о своем несовершенстве; Не печалься, что тебя никто не знает, Но стремись к тому, чтоб заслужить известность ©孔夫子 Кун Фу-Цзы

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 03:11 пользователем PomorNik

hagen написал:
Не печалься о своем несовершенстве; Не печалься, что тебя никто не знает, Но стремись к тому, чтоб заслужить известность ©孔夫子 Кун Фу-Цзы

+100

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 15:12 пользователем FreeCat

На Городском форуме НН.РУ Ваше эссе было воспринято вполне адекатно) ... хотя ещё не понедельник, основного народа нет))).

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 23:49 пользователем Фёдор Крашенинников

Спасибо. Я не сомневаюсь, что в России полно адекватных людей, живущих в 21 веке, а не в замшелом 16)

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 06:41 пользователем Warchoon

Да. Конечно.
Только вот что-то по моему личному опыту оказывается, что все, кто называет себя атеистами на деле оказываются прожжёными язычниками: с гороскопами, экстрасенсами, приметами, счастливыми трусами и тому подобной хренью. А это - уже не только не наш век, но и не прошлое тысячелетие ;)
Причём нынешние СМИ это дело только усугубляют (утро на первом, битва экстрасенсов, малахов+ и тд и тп)

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 07:03 пользователем agrey

Да просто нормальным атеистам нафиг не нужны "шизанутые" знакомцы...
- Это тебе за "язычника в счастливых трусах"! :]

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 07:11 пользователем Warchoon

Не всегда есть выбор, да и отношение к религии и заморочки по поводу примет и гороскопов - это имхо не то, на что стоит обращать особое внимание при общении с человеком.
Что? Наступил на живое? Никому не говори о своих счастливых трусах и никто не будет считать тебя язычником. ;)

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 07:34 пользователем agrey

Шутка, камрад, просто шутка... Я не зря кавычки использовал.
Обычно не участвую в таких обсуждениях - не могу относиться к предмету серьезно...

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 07:42 пользователем Warchoon

Ну так "Счастливые трусы" с самого начала были только гэгом. К такому обсуждению темы вообще нельзя относиться абсолютно серьёзно.
Тем более, что автор fyodorrrrr - таки настоящий атеистический экстремист, а таких можно только высмеивать.

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 08:48 пользователем Фёдор Крашенинников

Не с вашем петросяновским чувством юмора, юморист от Христа)

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 09:00 пользователем Warchoon

Это я уж как-нибудь сам разберусь, как тебя высмеивать. Это не меня тщеславие и гордыня обязывают на ведение экстремистских лент, ежедневные гневные говнотирады и гажение в форумах с другой тематикой. Признавайся: был на твоём Философском Факультете научный атеизм? Или тебе кто другой мозги промывал до такого тяжкого состояния?
Предупреждая твой ответ: я на религиозные темы очень редко беседую. Обычно только тогда, когда такие вот "возмущённые" не по делу статьи оказываются не там где им место. Блюйте в своей песочнице сколько хотите, зачем же сюда-то соваться?

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 09:36 пользователем larin

Тяжёлый случай острого православия головного мозга.
Не лечится.

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 13:32 пользователем dark.rip

Каюсь, статью я до конца не осилилил, так пробежал глазами. Но с основной тезой насчёт того, что рано или поздно религии исчезнут, позволю себе не согласится. Причины существования религии - они вечны, по сути своей. Сильно упрощая их можно классифицировать на личностные и общественные.
Личностные это: во первых - страх смерти, не даром очень многие люди "приходят к богу" к старости. Умирать страшно, и всегда хочется иметь надежду что там что-то есть. Во-вторых, это как-бы выразится точнее, жажда отмщения, что-ли. Практически любая религия говорит, живи скромно - тебе воздастся, вне нехорошие в конце-концов получат по заслугам, а ты получишь вечное блаженство( кстати тоже интересный термин, есть о чём подискутировать). Очень удобная мысль, позволяющая оправдывать свою пассивность, лень, страх и т.д.
Общественные: это возможность манипулировать массами людей и направлять их "по правильному" пути, не важно что это: развод на деньги или крестовые походы.
Нет никаких оснований полагать, что эти причины когда-нибудь разительно изменятся, а значит не умрёт религия.

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 13:36 пользователем dzver

Очень верно, присоединяюсь.

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 16:03 пользователем larin

Не умрёт.
Потому что уже умерла.
На пасху в церковь пошло 5% населения РФ.
Если человек даже на пасху в церковь не ходит - его никак православным назвать нельзя.
Мусульман/буддистов и прочих иудеев - их ещё меньше.
90% населения к религии равнодушны.
И это хорошо.

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 18:00 пользователем ground0

У российских школьников появится новый предмет. С 1 сентября 2009 года в обязательную школьную программу будет включена новая область с условным названием "Духовно-нравственная культура". Одним из ее предметов, возможно, станут "Основы православной культуры", – заявил замминистра образования и науки Исаак Калина.

протоирей Воскресенского Горицкого женского монастыря, настоятель храма Введения Святой Богородицы Алексей Мокиевский:
Так же хочется сказать, что никакой опасности мусульмане для христиан не несут. В Коране есть запись, что неверных нужно убивать. Но неверными являются не люди другой веры, а атеисты, то есть люди, не верящие в Бога вообще. Я бы сам стал призывать мусульман как можно строже следовать своим канонам.

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 18:30 пользователем larin

Замечательно.
Это добьёт православие окончательно.
Когда несчастные школьники вырастут - не наберётся и 5%.

Убийства несогласных - обычная для христиан практика. По количеству трупов мусульмане и рядом не стояли. Ничего нового.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 18:43 пользователем Mylnicoff

Стоит добавить, что как правило христиане уничтожали христиан же: Варфоломеевская ночь, борьба с "ересями", даже 4-й крестовый поход в итоге обернулся взятием православного Константинополя...

Опубликовано пн, 28/04/2008 - 01:05 пользователем larin

Язычникам и сатанистам тоже доставалось.
Вали всех, господь разберётся.

Опубликовано пн, 28/04/2008 - 01:18 пользователем dark.rip

Не аргумент. То что в церковь ходит 5% показывает только общую пассивность населения, не более. 9из10 считают сибя православными.
И это плохо...

Опубликовано пн, 28/04/2008 - 01:28 пользователем larin

Чем плохо?
Пусть они себя хоть крокодилами считают, лишь бы не кусались.
На очередной крестовый поход их не поднять, как раз в силу пассивности.
За ведьмами охотиться тоже не подрядить.
Совершенно безвредные люди.

Опасны те, кто регулярно в церковь ходит. Им там поп проповедует, они и верят. Их можно на что угодно сподвигнуть. Так вот таких - 5%. Это тех, кто раз в год, на пасху. А регулярно - 1%. Не сила. Раньше-то под 100% было, раз в неделю в церковь - обязательно. У католиков до сих пор с этим строго.
А оные 9/10 считающих себя чебурашками будут сидеть перед жвачником независимо от текущей политики патриархии. Они о ней даже не узнают, потому как смотрят исключительно футбол.

Опубликовано пн, 28/04/2008 - 01:54 пользователем dark.rip

Это интересная позиция .и рациональное зерно в ней есть.
Вот только, как бы эти 5% не подбили остальные 85. Есть такое понятие как эффект толпы, когда леменги видят толпу - то предпочитают к ней пресоеденится. Так-что если попы что-то этакое замутят - тут бабка надвое сказала что может получится.

Опубликовано пн, 28/04/2008 - 17:04 пользователем larin

Православные попы уже давно ничего не мутят глобального.
Предел их мечтаний - урвать ещё кусочек землицы да продать подороже.
Иногда получается.
Пусть их, раз уж им так денег хочется - пусть зарабатывают, как могут.
Вреда от этого не так уж и много.

Опубликовано пн, 28/04/2008 - 17:34 пользователем dzver

Прежде люди раз в неделю в церковь проповедь слушали, а теперь каждый день телик смотрят....
Конечно то не "религия"... Но и не совсем оффтоп.

Опубликовано вт, 29/04/2008 - 18:17 пользователем FreeCat

Цитата:
а теперь каждый день телик смотрят

Это просто электромагнитное голодание))).

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 15:48 пользователем allexis

По моему большая часть топика - бессмысленное сотрясание воздуха. 2защитники христианства: собака лает-караван идёт, религия не пострадает от одной статьи. кстати не думаю что здесь отпостились истинные ортодоксы-христиане, -тон постов не позволяет так думать.
2атеисты: у каждого есть своя высшая сила, у одних это Бог, у других удача и счастливый случай,у третьих тотальная уверенность в себе. каждый имеет право на своих тараканов в голове.

Опубликовано вт, 29/04/2008 - 01:55 пользователем Morbo

В основе христианства, как и большинства мировых религий, лежит концепция мироотрицания. Жизнь считается чем-то побочным, по сравнению с тем, что ожидает душу человека после его смерти. Если следовать этой логике, то лучше всего умереть во младенчестве. Во всех остальных случаях человек обязательно нагрешит и будет наказан, опять же после смерти.
Христианство и многие другие религии не призывают работать на совесть, заниматься наукой(приводятся глупейшие аргументы,то нефиг человеку много знать), спортом, строить дома, делать детей(только в освященном данной религией браке, и то грешно). Они призывают заботиться о своей душе. К чему я веду, положим, человек всю жизнь заботился о душе, жил в ските молился и тп, потом умер. Что он оъективно сделал за свою жизнь? Ничего. Вывод: он жил зря.
Вышеизложенным, пусть и однобоко(ибо нет времени), я хотел сказать следующее: отрицать очевидное - глупо.Что будет после смерти - неизвестно, достоверно лишь то,что у нас есть Жизнь. И прожить ее надо достойно.

Опубликовано чт, 01/05/2008 - 13:29 пользователем Atirik

+10

Опубликовано чт, 01/08/2013 - 12:15 пользователем computers

Сколько было этих "за " и "против", "pro et contra" за 2000 лет? И нужно все-таки напомнить уважаемому автору, что православие - это еще не все христианство, а весьма незначительная его часть. Особенно насмешило, как священники одеваются. Какие священники? Те, которых видел автор?

Страницы
X