О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и читателей

Опубликовано ср, 20/05/2009 - 13:52 пользователем buriy

эх, я в последнее время прочитал достаточно много бесплодных дискуссий о будущем копирайта, прав авторов и прав читателей.
последняя была здесь: http://lib.rus.ec/node/136403

давайте зайдём с другой стороны.
сколько стоит работа автора по созданию книжки?
сколько стоит работа автора по созданию книжки, которую прочитало 0 человек? 1000? 10000?
сколько ему за появление этой книжки для продажи нужно заплатить денег?
сколько ему за возможность бесплатно потом скачать для всех нужно заплатить денег? (т.е. какой гонорар от имени всех эл. библиотек и любителей бесплатности за размещение)
сколько ему за копию книжки с целью почитать нужно заплатить денег?
сколько ему за копию книжки на отдельном носителе информации нужно заплатить денег?
сколько ему за электронную копию книжки нужно заплатить денег?
сколько должен читатель заплатить за непрочитанную книжку?
сколько за прочитанную?
сколько за прочитанные первые 10%? 30%? 50%? 70%?
сколько за понравившуюся?
сколько за непонравившуюся?
сколько за недочитанную?

(Update)
Вопросы такие мной задаются неспроста.
Фактически, мне хотелось бы, чтобы они воспринимались так: "купили бы вы книжку, и если да, то почём, если бы была оплата за <такое вот действие>?", где действие каждый раз разное.
(End of update)

каждый беседующий о копирайте имеет в голове разные цифры и разные формулы для ответа на каждый вопрос.

а без одинаковой позиции при ответе на эти вопросы дискуссия не будет иметь никаких практических результатов в данной области.

ведь я как программист бы с радостью сделал массово используемую некоммерческую (с нулевой прибылью) систему для слежения за продажами и скачиваниями книжек, осуществления продаж и выдачи отчислений авторам, которая была бы "наименьшим злом" (ведь при дележе денег всегда бывают недовольные), и позволяла бы согласовывать денежные интересы авторов и читателей (причём неважно, на каких сайтах авторы публикуются), и даже издателей, если кто-нибудь обоснует мне, что такая система может существовать в принципе и какие могли бы быть сложившиеся в этой системе цены. давайте для законченности идеи назовём такую систему "Регулятор Отчислений" или РОй.

при наличии такого документа гораздо удобнее будет просить авторов воспользоваться такой системой, да и просто будет возможность ссылаться на него как на проделанное и имеющее смысл исследование.
как можно приходить к практически значимым выводам, не имея никакой возможности количественно оценить явление?!
ещё лучше, если будет сравнение с текущей, действующей сейчас системой оплаты.
ведь, например, я не знаю, какой гонорар получает сейчас автор, сколько получает за изданную копию, сколько эта книжка стоит.

собственно, для такой системы публичную статистическую информацию я мог бы собрать и сам по всем сайтам, где она предоставляется. а вот что делать с инсайдерской информацией издательств, с информацией о гонорарах от самих авторов, с закрытой статистической информацией на сайтах?

так сколько же стоит книга?

Комментарии

Опубликовано сб, 23/05/2009 - 07:48 пользователем Mishellius

Цитата:
а вот отдавать деньги в какойто мифический фонд, который за эти же деньги будет ещё и мой трафмк контролировать на предмет ереси и лояльности — увольте

Цитата:
Да и если я (гипотетически, ведь есть такие люди) не буду качать медиаконтент мне тоже платить? Ваши 5 баксов? А завтра у нас коммунизм строится да? Езжайте гопода на Кубу - и там это г-но и устраивайте. -Р С абонплатой. Или лучше в изолировнном от несогластных с вами месте?

И прикольные вы ребята, все же)) Ладно, первая цитата, понятно - автор иностранец, и работник крупной фирмы. У него задняя часть вполне прикрыта.

А Вы, Alexeyghe, во-первых постоянно "упускаете", что я не раз уже написал: статус-кво и меня вполне устраивает, и предположенная альтернатива будет явно похуже. А во-вторых, ни Вы, ни yurbox так и не удосуживаетесь ответить на вполне прямые вопросы:
а) Куда, по Вашему представлению, может привести дальнейшее развитие нынешнего копирайта?
б) Что обсуждаемый вариант - для Вас не вариант, это понял. Но какие-либо вразумительные, и в принципе реализуемые иные версии Вы можете предложить?
(Про написание книги на деньги, заранее собранные с читателей - схема не новая, и в работе очень мутная, т.к. основана на вообще идеалистических предпосылках).

Опубликовано сб, 23/05/2009 - 08:21 пользователем yurbox

ответ и на а) и на б) одновременно.
Не бегите впереди паровоза и решайте проблемы по мере их поступления.
Тем более, что предлагаемые вами решения - это петля на вашу же шею.

Как вариант, могу предложить уговорить Ларина продать либрусек. И ему хорошо, и проблема халявных скачек тут же уменьшится в разы. Побьете же за такие варианты, только чем он хуже вашего?

Опубликовано сб, 23/05/2009 - 11:48 пользователем Mishellius

Перестаю улавливать вашу логику - что даст продажа Либрусека, и какая в этом, очевидно бессмысленном, действии связь с обсуждаемой темой?

Опубликовано сб, 23/05/2009 - 14:12 пользователем Alexeyghe

Вразумительный вариант - это там где читатель будет заинтересован платить. Заинтересован - это значит получит с этого некую выгоду. Вот в каком направлении надо думать.

Цитата:
(Про написание книги на деньги, заранее собранные с читателей - схема не новая, и в работе очень мутная, т.к. основана на вообще идеалистических предпосылках).

Для работы нужен признанный автор и развитые средства перевода денег. И развитой интеренет. А отдать 0,5-2 доллара любимому автору - мне было бы не в напряг. Если нас таких много - нормальный гонорар. Всё зависит от автора. Зыкову я бы например очнь охотно платил. Да и многим другим.
А выгода читателю тут - книга. Автор не делится ничем кроме скажем нескольких глав - до тех пор пока некая сумма не будет собрана.

И я что-то не разобрал ваше высказывания с "задней частью" -)
Нешто ко мне уже едет кравая гебня? Обьяснитесь пожалуйста.

Опубликовано пт, 22/05/2009 - 08:43 пользователем lordswan

совершенно напрасно
это такой же вид легального бизнеса, как и любой другой. уверяю вас. более того очень неплохо оплачиваемый

ну а статистика основывается на жестком мониторинге трафика 40 не самых мелких компаний, в которых моя компания принимала непосредственное участие.
чем вы там занимаетесь дома не знаю и более того знать не хочу, этим будут, за 5 баксов, заниматься совершенно другие люди ;)
а в самые популярные ресурсы РУнета входят перечисленные мной направления?
а каким боком к ним относится либрусек (находящийся не в РУ секторе)?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 22/05/2009 - 09:15 пользователем Mylnicoff

lordswan написал:
совершенно напрасно
это такой же вид легального бизнеса, как и любой другой. уверяю вас. более того очень неплохо оплачиваемый
ну а статистика основывается на жестком мониторинге трафика 40 не самых мелких компаний, в которых моя компания принимала непосредственное участие.

1. Производство порнофильмов - тоже легальный бизнес во многих странах.
2. Разумеется, трафик компаний будет в основном тратиться на профессиональную деятельность (хотя, для прикола: в нашем областном парламенте провели такой мониторинг и выяснили, что лидером по расходованию трафика является "Дом-2" онлайн). Но вот из дома-то юзеры в основном шарятся по другим ресурсам: фильмы качают, музыку, в игры играют (чтоб развлекаться, а не зарабатывать по большей части), порнушку смотрят... На однокамерниках и фконтакте торчат.

Опубликовано сб, 23/05/2009 - 00:18 пользователем lordswan

1. а чем вас собственно не устраивает этот легальный бизнес? Россия и оружием неплохо торгует легально и что? и наркотические препараты изготавливаются и назначаются легально и что?
2. у вас очень странные представления о системе администрирования и системе безопасности в крупных (подчёркиваю крупных) компаниях. по мелкому бизнесу картина схожая с описанной вами, но спрошу вас ещё раз где в ней медиаконтент который полагается оплачивать? всё перечисленное вами один в один совпадает с тем, что перечислял я. где тут место пресловутым 5 баксам?

а вообще Mylnicoff с вами приятно общаться :) вы не хамите, как ваш партнёр по утопическо-фантастическим идеям, а просто весело стебаетесь

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 23/05/2009 - 00:47 пользователем Mylnicoff

lordswan написал:
1. а чем вас собственно не устраивает этот легальный бизнес? Россия и оружием неплохо торгует легально и что? и наркотические препараты изготавливаются и назначаются легально и что?
2. у вас очень странные представления о системе администрирования и системе безопасности в крупных (подчёркиваю крупных) компаниях. по мелкому бизнесу картина схожая с описанной вами, но спрошу вас ещё раз где в ней медиаконтент который полагается оплачивать? всё перечисленное вами один в один совпадает с тем, что перечислял я. где тут место пресловутым 5 баксам?

а вообще Mylnicoff с вами приятно общаться :) вы не хамите, как ваш партнёр по утопическо-фантастическим идеям, а просто весело стебаетесь


1. Да устраивает (в смысле не устраивает, как всякий игорный бизнес, но деваться некуда), но для подавляющего большинства юзеров игры в сети связаны с расходами, а не доходами, посему вряд ли стоит позиционировать это именно как бизнес.
2. Ну, для крупной компании разумеется будут непомерными дополнительные ежемесячные 5 долларов провайдеру, посему они будут, видимо, судиться с инициаторами такой схемы оплаты (здесь надо бы поставить смайлик бурного веселья, но я их не знаю). Но вообще-то Интернетом пользуются не только компании, но и частные юзеры. Я даже осмелюсь предположить, что их подавляющее большинство. И делятся они на тех, кто пользуется нелегальным контентом, и тех, кто нагло врет, будто бы этого не делает. (и еще тех, кто не умеет пользоваться нелегальным контентом, но с таких сам Бог велел взимать 5 баксов в виде налога на тупость).
3. Thanks.

Опубликовано сб, 23/05/2009 - 03:01 пользователем lordswan

налог на тупость поддерживаю ;)

Опубликовано сб, 23/05/2009 - 07:28 пользователем Mishellius

Цитата:
вы не хамите, как ваш партнёр по утопическо-фантастическим идеям, а просто весело стебаетесь

Если даже я вам и схамил, то лишь в ответ на ваше хамство. Сначала вы приводите аргументы едва ли не с потолка, а когда эти аргументы драконят в пух и прах (и даже не я, припомните), начинаете хамить мне. Не знаю, может для вас сравнение с чернецом - это комплимент, но для меня это равносильно оскорблению.
Я объективно изложил мотивы моей ответной хамоватости в ответе вам, сэр?

Опубликовано пт, 22/05/2009 - 16:26 пользователем Leopold_the_cat

Мне кажется, что оптимальной является схема "гений на твердом окладе". Изумительная по возможностям и удобству издательская система ТеХ более чем бесплатна, она - общественная собственность. Дональд Кнут сделал её на грант правительства США, а такие вещи, по закону - public domain. То есть, без вмешательства государства и привлечения общественных денег (налогов) не обойтись.

Опубликовано пт, 22/05/2009 - 17:11 пользователем Mishellius

Хмм, интересно. А можно саму схемку "гений на твердом окладе" расписать поподробнее?

Опубликовано сб, 23/05/2009 - 05:18 пользователем Мисс Силвер

Leopold_the_cat написал:
Мне кажется, что оптимальной является схема "гений на твердом окладе".

Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек... (с.)
СССР, Союз писателей - зарплата, тиражи, путевки в Дома творчества, дачи и т.д. Авторские с тиражей тоже отчислялись.

Опубликовано сб, 23/05/2009 - 11:23 пользователем Mishellius

А, понятно. Снова в те же сани, и в светлое, идеологически выдержанное будущее...

Опубликовано вс, 24/05/2009 - 15:12 пользователем skimp

to yurbox

+1

Опубликовано пн, 25/05/2009 - 11:44 пользователем шеф

Дайте мне самую слабенькую безлимитку, онлайновую читалку. которую я смогу настроить как сейчас настроен CoolReader, и в отношении книг эту тему можно закрыть. Буду не ходить, а входить в библиотеку

Страницы
X