Вы здесьХолодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Опубликовано пн, 09/03/2009 - 22:15 пользователем Sabertooth_rabbit
Наткнулся в финале "Искателей Неба" на одну только фразу... И сразу показалось - Ильмар-вор сейчас пойдёт к этим рыбакам, и скажет им "пойдём со мной, я сделаю вас ловцами человеков", и они, оставя сети, пойдут за ним.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 15 часов
sem14 RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 15 часов TAIFUNT RE:Чтение и скачивание невозможны 14 часов nezhit RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день wsx. RE:Беженцы с Флибусты 6 дней larin RE:Оплатил. Абонемент не отображается 1 неделя Yuriko Пжлст загрузите книги автора 2 недели MrMansur RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели Larisa_F RE:Национальный бестселлер (лауреаты и финалисты) 1 месяц sem14 RE:Премия «Фемина» 1 месяц tvv RE:Багрепорт - 2 1 месяц sem14 RE:Беляевская премия 1 месяц Larisa_F RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели Larisa_F RE:Дэвид Герберт Лоуренс собрание в 7 томах том 3 1 месяц sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 1 месяц sibkron RE:«Словенский глагол» 2 месяца Tramell RE:Литературная премия имени И.А. Ефремова 2 месяца sem14 RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 2 месяца Впечатления о книгах
Ultima2m про Сугралинов: Крафтер или Таинственная игра [litres] (Детская фантастика, Детская литература: прочее)
25 10 Слишком тупо даже для детей. Книжка позиционируется, как фантастика и фэнтези для подростков, но скорее это сказка со змеем-горынычем и говорящим котом, Для дошкольников. Оценка: нечитаемо
udrees про Макьюэн: Цементный сад [The Cement Garden ru] (Современная проза)
25 10 Не скажу что прямо сильно меня впечатлило это произведение. Особого трэша я не заметил, это вам не Мэттью Стокоу. Здесь просто история как оставшиеся без родителей четверо детей пытаются жить обычной жизнью. Ну придумали ……… Оценка: плохо
udrees про Тесленок: Проклятый Магазин 4: Душа в Рассрочку (Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
25 10 Стало немного скучновато. Сюжет движется медленно, неторопливо. Продолжается рассказ рабочих будней. В целом написано в том же стиле, красочно и живо. Разговоры героев все такие же юморные, с сарказмом. В книге есть немного цветных иллюстраций. Оценка: неплохо
udrees про Сугралинов: Сбор урожая (Боевая фантастика, Постапокалипсис, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
25 10 Написано автором также живо, интересно, хотя сейчас все приключения сводятся к противостоянию чистильщиков на ограниченной арене, эдакие пауки в банке. У всех свои способности, но только у героя они очень уж уникальные, которые ……… Оценка: хорошо
mysevra про Бабель: Одесские рассказы. Конармия [сборник Литрес] (Классическая проза, Историческая проза, Советская классическая проза)
24 10 Читать бы и читать: язык такой самобытный, очаровательно просто, и этот дух Одессы – чудо! Но до чего же грустные истории попадаются. Оценка: отлично!
mysevra про Велтистов: Пригоди Електроніка (квадрологія) [uk] (Детская фантастика)
24 10 Мене у свій час книга просто зачарувала, саме в такому перекладі плюс ілюстрації Мігунова, а от зараз на мого племінника вона враження не справила – мабуть, для сучасних дітей все це трохи наївно в технологічному плані. Оценка: хорошо
natkhav про Гришэм: Вдова [The Widow ru] (Триллер)
23 10 Автор мастерски держит интригу насчёт того, а есть ли у вдовы деньги на самом деле. Мне очень понравилось! Оценка: отлично!
natkhav про Кеплер: Охотник на кроликов [Kaninjägaren ru] (Полицейский детектив, Триллер)
23 10 Захватывающий стиль написания - не оторваться. К сожалению, в последние свои книги автор (авторы) считают своим долгом обязательно ввернуть пару-тройку постельных сцен, а романы и без них хороши! Оценка: отлично!
Никос Костакис про Смолин: Красный генерал Империи (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
23 10 Епископ Хабаровский просит благословения на закладку часовни в Спасском. _____ Ага. Епископ просит благословения у генерал-губернатора. Генерал-губернатор возносит руку с именословным перстосложением, - благословляет епископа, сталбыть... Пизический дец...
irukan про Мусаниф: Кодекс физрука (Эпическая фантастика, Фэнтези, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
22 10 Книжка зашла на одном дыхании, за один вечер. Физрук, великий и ужасный, откатывается в тело школьника в другом мире. Читать снова интересно. Цитата: « Если ты силен, притворись слабым. Если ты слаб, притворись сильным. ……… Оценка: отлично!
Aleks_Sim про Мединский: Мифы о русской демократии, грязи и «тюрьме народов» (История, Публицистика)
22 10 Ну чтобы оценивать - надо хотя бы прочитать... Оценка: отлично! |
Комментарии
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А пойдут ли они за ним? Ведь он - не Он, да и на пару тысяч лет опоздал...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А это ещё вопрос... Я не уверен, что Ильмар - Искупитель, но то, что Марк - не Искупитель, кажется мне почти неоспоримым. А их там, в общем-то, всего двое...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Скорее, Ильмар в концовке б/у - тот, кто может стать Искупителем. А может и не стать. На том пути развилок, кстати, еще много - включая последнюю. Марк мог стать Искупителем, и не столько из-за книги - ведь он кое-что расслышал и помимо нее. Но он выбрал иное - все счастье, счастье для всех и сразу.
Насчет двоих - не совсем точно, тех, кто услышал было больше. Кто был готов услышать - услышал, а что из этого понял - другое дело. И кто из них каким путем пойдет, и своим или чужим путем - выбирали сами. Возможно даже, что эту весть орали все предыдущие две тысячи лет, со времени неудачи с прошлым И. - но кому она была нужна, ведь все всем было ясно.
Если все опять пойдет не так - груз сможет принять один из тех, кто, может быть, пойдет за Ильмаром.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Тем и хорош ХБ/БУ, что автором против обыкновения не прописаны окончательные ответы и читатель может многое додумать сам. Он или не Он, пойдут или не пойдут, опоздал или пришел вовремя - везде "возможны варианты".
В качестве примера такого читательского додумывания заброшу сюда нарытый таки постинг Г.Л.Олди из почившего в бозе "Старого Нуль-Т". Дюже он хорош к теме...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да, дилогия у Лукьяненко получилась открытой системой - и активно взаимодействует с читателем.
Иудея, кстати, давно уже не та - не готовая взорваться римская провинция, а тихая и спокойная страна, в чем-то даже и независимая.
IMHO, на том Пути нужны минимум две составляющие:
емнип, у Лукьяненко не сказано, что Ильмар уже услышал то, что сможет нести другим. Да, в концовке б/у он многое понимает и кое о чем догадывается - но ведь это далеко не все. Скорее всего, пустыня и 40 дней у него еще впереди, - а там, под фонарем, была просто легкая разминка.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Я, конечно, не Олди, но возьму наглость себя процитировать, из одного старого разговора в другом месте. Уж больно перекликабельно.
================================
>Правильно я завязку твиста понял ("Искупитель" вс "Искусител")? А развязка в чём тогда?
Ннну... я бы не сказал, что это главный твист. Это, кмк, побочная линия. Главный герой, всё-таки, не Маркус, а Ильмар. ДЛя меня лично главных твистов было два: 1) Где альтернативно-историческая развилка? 2) Что первый Искупитель сделал неправильно?
Моё понимание книжки вытекло из ответов.
Развилка - в этом мире Христос, сын бога, был, по глупости Иосифа, убит во младенчестве по приказу Ирода (в нашем он уцелел). На его должность бог взял непрояснённого в тексте шпента, первого Искупителя, ставшего т.о. пасынком бога. "Я сделаю для него всё, что сделал бы для своего сына" - и Искупитель получил Слово (как и, предполагается христианами, Христос в нашем мире). Слово, по определению, всемогуще. Христос не воспользовался им, не стал царём мира или счастливым обывателем, несмотря на искушения дьявола и Скорцезе. Более того - пошёл на мучительнуй смерть. Первый Искупитель - пошёл в Рим и стал цезарем.
Вот это - то, что первый Искупитель сделал неправильно: не отказался от силы Слова. Дальше - внутреняя логика развития мира с этим допущением: сила Слова, раз от него не отказались, должна быть как-то реализована. Лукьяненко придумывает (блестяще, на мой взгляд) Холод. Он ограничивает силу Слова очень тщательно, настолько, что это уже и не магия даже, а просто такое явление природы в том мире, которого в нашем мире нет. Ограничивает одной функцией - доступ в Холод.
Позднее первый Искупитель понимает свою ошибку, но уже поздно - Слово разошлось по рукам, хоть и ущербное. Он делает что может: забирает на Слово всё железо на Земле. Это у него, похоже, старый бзик - железо убивает, ех, не слыхал он простой истины "Guns don't kill, people do.", которая, кстати, потом всей историей того мира и подтверждается. Потом он привязывается к столбу и берёт сам себя на Слово, то бишь - в ад. Но поздно, поздно... мир не искуплён. Ущербное Слово на свободе и разрушает мир всё глубже.
Через две, как положено, тысячи лет начинается собственно действие книги. В свете предыдущего - Маркус _не_ второй Искупитель. По крайней мере, он не "правильный" второй Искупитель. Он повторил ошибку первого. Скорее всего, как мне кажется, второй Искупитель - это Ильмар. Но тут уже и книжке конец, и что там дальше будет с Ильмаром и миром, мы можем выдумывать сами.
>Как и с Дозорами - осталась недосказанность, недоделки. Действующих лиц, самого действа - много, а смысл...пока непонятен.
Лукьяненко, кмк, попытался в ХБ/БУ дать т.н. "открытую концовку", которые так мастерски получались у Стругацких. Но он не Стругацкие, да и ленив текст вылизывать, вот и недоделки-недосказанность.
Кстати, Холод (ХБ/БУ) вс. Сумрак (НД). Холод в ХБ/БУ - довольно строгое логическое следствие развили и ошибки первого Искупителя - оставшейся не нейтрализованной силы Слова. Сумрак в НД - всего лишь обычная для фентези логическая помойка, тёмное место для плохо увязанные концы прятать. Откуда енергия берётся? А из Сумрака. Куда енергия девается? А в Сумрак. Почему один Иной становится Светлым а другой - Тёмным? А Сумрак их знает.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
"И египтяне были в свое время человеколюбивы и богобоязненны".
Даже Лукьяненко в свое время мог производить интересные идеи:-) Мастер слова был, короче.
Например, мне очень нравится (в Спектре, по моему) придуманная им Церковь Иисуса Разгневанного с оригинальным распятием - там Иисус оторвал одну руку с гвоздя и грозит кулаком:-)
Такое придумать - МОЗГ нужен был.
Жаль, что сейчас оный мозг в отпуске.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Есть у чела недюжинный талант. Жаль - мизантроп он и циник.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да не фига - в том-то и проблема:
Ныне Лукьяненко вполне довольный жизнью человек: у него есть признание и известность, тиражи, деньги и армия поклонников. Семья и ребенок, который слишком мал, чтобы суметь разочаровать родителя. Он мечтает о Российской империи и нашел Врага - США. У него есть все, чтобы спокойно встретить старость.
Был бы он сейчас мизантроп и циник - можно было бы расчитывать на интересные тексты, а что может написать столь довольный собой и жизнью человек? Что он там последнее написал, "Конкуренты", кажется? Вполне профессионально сделанный и совершенно пустой текст - прочитал и забыл.
И на иное расчитывать не приходится...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Хм... а я, вот, напротив, от мизантропов и циников (даже тех из них, кто талантом похвастать может) ничего хорошего не ожидаю.