О ГЛУПОСТЯХ, НЕНУЖНОСТЯХ И МИРЕ ВО ВСЁМ МИРЕ...

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 09:02 пользователем Yuri_Che

О глупости и ненужности законов об авторских правах и копирайте уже многое сказано-пересказано...

Но не надо расслабляться, еще много не свете "ненужностей", глупость на глупости сидит и глупостью погоняет!

Пример, выдран кусками из В. Суворова "Выбор":
– Начнем с обсуждения твоего сочинения про то, как подчинить сто миллионов свободных граждан.
– ...смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу... Надо перенести подобные упражнения на сотни миллионов людей... Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости...
– И ты придумала такие глупости?
– Это просто. Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
– А чем это мотивировать?
– Объявить, что таким образом энергия экономится.
– Но она не экономится?
– Нет, конечно. Основные потребители энергии – заводы. Переведем мы стрелки вперед или назад, заводы будут потреблять такое же количество энергии. Основной потребитель энергии – транспорт. Переведем стрелки или не переведем, транспорт все равно будет потреблять то, что ему требуется. Основной потребитель энергии – шахты угольные. Там всегда темно. Начали работать – включили энергию. Кончили – выключили. Какая разница, на час раньше или на час позже? Основные потребители энергии – освещение улиц и дорог. Когда темно, свет включаем, когда светло, выключаем. Если стрелки перевести, что изменится?
– Но часть энергии люди потребляют в своих домах.
– Правильно. Меньше одного процента. И не весь этот процент идет на освещение. Скоро наступит такое время, когда в домах у людей будут электрические утюги и электрические мясорубки, додумаются до того, что у каждого в доме будет телефон, радио и электрическое кино. Переводи стрелки или не переводи, от этого расход энергии не меняется. Да и с освещением квартир то же самое: летом так по утрам светло, что все равно света электрического не надо, хоть в пять часов вставай, хоть в десять. А зимой так темно, что все равно без света не обойдешься, как ты стрелки на часах ни крути.
– Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
– Будет вред. Большой вред.
– И никто не возразит?
– ...Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром.

Не все положительно относятся к спорному творчеству В. Суворова, но тем не менее вышеприведенный диалог весьма хорошо обрисовывает одну из методик манипулирования массами.

И хорошая новость - в середину поста:
В марте 2009 года Комиссия по наркотическим средствам ООН рассмотрит предложения о возможной легализации марихуаны, сообщает журнал New Scientist. Источник: http://glasweb.com/index.php/default/59732/world.
Доклад о ситуации с использованием этого наркотика в мире, а также рекомендации комиссии содержатся в докладе, подготовленном авторитетным английским фондом Бекли: http://www.beckleyfoundation.org/policy/cannabis_commission.html (Eng.).

И еще более хороший списочек - под конец:
* Л. Гринспун, Дж. Бакалар - Марихуана: запретное лекарство
* Джон Морган, Линн Циммер - Марихуана: мифы и факты
* Грег Грин - The Cannabis Grow Bible
* Грег Грин - The Cannabis Breeders Bible
* Эд Розенталь - Marijuana Grower's Handbook - Справочник коноплевода
* Грегори Ирвинг - Гидропоника, минеральная вата и сенсемилья. Полное руководство от `А` до `Я`
* Эрнст Х. Зальцер - Гидропоника для любителей
* Л.А. Николаева, В.Г. Лазурьевский - Каннабиноиды: наркотические вещества конопли

Комментарии

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 10:04 пользователем oldvagrant

Yuri_Che написал:
Не все положительно относятся к спорному творчеству В. Суворова, но тем не менее вышеприведенный диалог весьма хорошо обрисовывает одну из методик манипулирования массами.

Вы тоже думаете что 110 стран, переводящих время, проделывают это обременительное действие по глупости или для тренировки масс?

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 10:08 пользователем Yuri_Che

Кол-во стран - не довод и не признак разума, ибо эти же страны скопом и по отдельности совершают много глупостей, воюют, напр.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 10:30 пользователем oldvagrant

Yuri_Che написал:
Кол-во стран - не довод и не признак разума, ибо эти же страны скопом и по отдельности совершают много глупостей, воюют, напр.

Знаете, нужно иметь очень большое самомнение, чтобы сказать - вот в скольких странах правят идиоты. И экономические советники - идиоты. Не могут посчитать экономический эффект от перевода времени.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 10:39 пользователем Yuri_Che

К счастью (и всё таки немного - к сожалению), во многих странах правят как раз не идиоты.

Цитата:
... нужно иметь очень большое самомнение, чтобы сказать - вот в скольких странах правят идиоты.

Я этого не говорил.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 10:40 пользователем BorLase

а если он вообще нулевой - тогда почему бы не поиграться? :)

помнится, меня в свое время поразила энергоемкость производства аллюминия.

Цитата:
Для производства алюминия используются 570 электролизерных печей, почти все они требуют ремонта или замены. При этом старые печи потребляют более 17 тыс. кВт./ч электроэнергии при среднемировом уровне потребления в 13-14 тыс. кВт./ч. Эта значительно сказывается на себестоимости продукции, тем более, что удельная доля энергозатрат в себестоимости выпускаемой заводом продукции - около 40% (Запорожский алюминиевый комбинат потребляет в месяц в среднем 184 млн. кВт-часов)

У меня дома редко бывает больше 100 кВт в месяц. Иным словами, час работы одной печи = месячному расходу электричества 170 квартир!

И после этого можно всерьез утверждать, что сдвинутое на час расписание бытового освещения играет существенную экономическую роль?

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 10:53 пользователем oldvagrant

BorLase написал:
И после этого можно всерьез утверждать, что сдвинутое на час расписание бытового освещения играет существенную экономическую роль?

Почему бытового? Промышленное освещение тоже есть, и его гораздо больше.
Приводятся данные об экономии нескольких миллиардов квт-ч. Стало быть можно год питать Запорожский алюминиевый завод.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 11:06 пользователем Yuri_Che

Цитата:
Приводятся данные об экономии нескольких миллиардов квт-ч.

Источник?

Кроме того, вы очень невнимательно читаете, см. в отрывке из Суворова:

Цитата:

Основные потребители энергии – заводы. Переведем мы стрелки вперед или назад, заводы будут потреблять такое же количество энергии. Основной потребитель энергии – транспорт. Переведем стрелки или не переведем, транспорт все равно будет потреблять то, что ему требуется. Основной потребитель энергии – шахты угольные. Там всегда темно. Начали работать – включили энергию. Кончили – выключили. Какая разница, на час раньше или на час позже? Основные потребители энергии – освещение улиц и дорог. Когда темно, свет включаем, когда светло, выключаем. Если стрелки перевести, что изменится?

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 11:18 пользователем oldvagrant

Yuri_Che написал:
Кроме того, вы очень невнимательно читаете, см. в отрывке из Суворова

Причем тут я? Я с Суворовым не спорю, поскольку у него никаких чисел не приведено. Я говорю, что он без всяких численных выкладок, сделав подсчет на пальцах, утверждает, что куча стран как лемминги совершают некое идиотское действие, вызывающее недовольство населения, не получая никакой выгоды.

Про 110 стран - http://www.svobodanews.ru/Article/2006/03/24/20060324163923957.html например.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 11:13 пользователем BorLase

oldvagrant написал:
BorLase написал:
И после этого можно всерьез утверждать, что сдвинутое на час расписание бытового освещения играет существенную экономическую роль?

Почему бытового? Промышленное освещение тоже есть, и его гораздо больше.
Приводятся данные об экономии нескольких миллиардов квт-ч. Стало быть можно год питать Запорожский алюминиевый завод.

oldvagrant, обратите внимание выше - на ПОРЯДОК цифр.
Пусть перевод стрелок съэкономит час освещения, допустим. Пусть даже на заводе 1000 лампочек по 100 ватт - это значит, что мы в день сэкономим 100 кВт/ч электроэнергии. Но печь как работала, так и будет работать 8-часовую смену (а скорей всего, круглосуточно). Дальше считать или и так уже понятно?

Производство, электрички, метро - все это не зависит от того, день на улице или ночь. Поэтому экономия от смены освещенности - это из серии "Выключи CAPS LOCK - помоги Москве".

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 10:51 пользователем Yuri_Che

Конечно, Википедия - не конечная инстанция, но всё-таки:

Цитата:

Критики летнего времени говорят о негативном влиянии перевода часов на здоровье людей и указывают на то, что экономическая польза летнего времени не доказана. Учёные из Калифорнии установили, что расход электроэнергии в штате США Индиана после перехода на летнее время увеличился на 1—3 %[3]. В целом в США экономия электроэнергии составляет всего лишь 1 % по оценкам 1970-х годов[4], в Российской Федерации 0,5 %. [5] По некоторым данным (опубликованным в Der Spiegel), переход на летнее время не только не сокращает, но даже увеличивает электропотребление на 1—4 %. [6]
По результатам исследований Российской академии медицинских наук[7], переходный период негативно отражается на здоровье человека:
* Количество инфарктов возрастает в 1,5 раза.
* Количество самоубийств увеличивается на 66 %.
* Заметно увеличивается количество вызовов «Скорой помощи».

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Летнее_время

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 11:07 пользователем Yuri_Che

Цитата:
...110 стран, переводящих время...

Источник?

В настоящее время 76 стран используют, в том или ином варианте, летнее время (из них в 10 странах оно применяется не во всех регионах) и 128 стран не используют.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 16:34 пользователем Yokozuna

oldvagrant написал:
Yuri_Che написал:
Не все положительно относятся к спорному творчеству В. Суворова, но тем не менее вышеприведенный диалог весьма хорошо обрисовывает одну из методик манипулирования массами.

Вы тоже думаете что 110 стран, переводящих время, проделывают это обременительное действие по глупости или для тренировки масс?

Думаю. Совсем недавно прямо в прямом эфире гораздо бОльшее количество стран встретили третье тысячелетие ровно на год раньше.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 11:22 пользователем Teolog

2 миллиона леммингов не могут ошибаться ^_^

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 13:25 пользователем oldvagrant

Teolog написал:
2 миллиона леммингов не могут ошибаться ^_^

Могут, наверное (не уверен, я в них верю :), но это нужно доказать.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 14:57 пользователем Erih

Кхе-кхе.

Цитата:
"Широкая тропа, которая, как потом оказалось, была протоптана леммингами, вела к обрыву".
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 15:14 пользователем Mylnicoff

Вообще неясно, а зачем нужна экономия электроэнергии. Это такой же товар, за который платят. Больше потребляем - больше платим. Вопросы избытка или нехватки легко регулируются ценообразованием, как это делается применительно ко всем остальным товарам.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 15:48 пользователем ash ventra

Это философски необходимо. Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной. Я хотел бы сказать миру: «Люди! Больше лежите! Бойтесь тепловой смерти!»
переосмысливая классиков-бесконтрольное потребление электроэнергии-ведёт к тому же :)

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 15:16 пользователем Leopold_the_cat

Еще в советское время читал в "Огоньке" обсуждение этого вопроса. Год не помню. Там была ссылка на американские данные - 0,15% экономии энергии. Вред для здоровья людей неизмеримо больше.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 15:36 пользователем Karl-Ieronim

Коллеги! Господа! Читатели!!! О чём суть спора?! Государство (я о России) при Медвежонке Пу давно стало псевдопиндостанией. Включите ТВ, посмотрите ЧТО, и КОГДА показывают.... О какой логике идёт речь? О каком смысле в действиях?! Логика есть, но она порочна. Смысл - тоже, но он направлен на омаргаринивание мозга.
Кого интересуют (в вертикали) интересы людей?! Какое?! Попробуйте проанализировать слова (например Кудрина, больше года назад про стаб.фонд) и всё станет ясно.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 19:16 пользователем Miger

В Петербурге есть Комитет, борющийся за отмену летнего и зимнего времени. Его руководитель, Апрелев, начал борьбу с этой дурью еще во времена СССР. Дважды Комитет доходил до самых верхов, в Госдуме было заседание. Приводили цифры, показывающие, что вред для здоровья от этих действий со стрелками намного выше сомнительной пользы, показывали мешки писем людей, страдающих от перевода часов. В пользу отмены передвижек стрелок выступали главы регионов. Но ведомство Чубайса все равно оказалось сильнее... В такой стране живем...

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 21:22 пользователем computers

1. Доводы противников перевода часов, ИМХО, неоспоримы, и уже очень давно.
2. В ряде стран СНГ после распада СССР перевод стрелок отменили, и не собираются переходить обратно. Этот вопрос даже не обсуждается. Т.е. они поняли, что это чушь.
3. Правят (и не только странами) идиоты по определению. Разумному человеку свойственно стремиться к покою. Разумный человек никогда не будет стремиться править чем бы то ни было ;D.
4. Во всем мире граждане на порядок послушнее, чем в СНГ. Они даже не задумываются над тем, что их заставляют делать. Поэтому количество стран (а их все же меньшинство) - не аргумент.
5. Когда Россия отменит перевод стрелок (т.е. поумнеет) - наступит конец света. Это пророчество ;). Не знаю, чье. Возможно, мое собственное :))). Мог бы, сказать, что Ванги или Нострадамуса, но я - скромный человек ;D.

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 22:08 пользователем oldvagrant

computers написал:
1. Доводы противников перевода часов, ИМХО, неоспоримы, и уже очень давно.
....
4. Во всем мире граждане на порядок послушнее, чем в СНГ. Они даже не задумываются над тем, что их заставляют делать. Поэтому количество стран (а их все же меньшинство) - не аргумент.

Разговор ВООБЩЕ не об этом.
Суворов говорит о полной бессмысленности перевода времени.
Бессмысленности для кого? Как так получается, что люди спорят о пользе перевода времени? Спорят с кем? Очевидно, что есть таки силы, которым выгоден перевод времени. Мне он даром не нужен. Так мне и налоговая не нужна. Я в ее пользе сомневаюсь очень. А сколько вреда здоровью нации приносит - южассс! Да еще на эти деньги государство меня же и нагибает... (Так, надо тормозить насчет налоговой.)

Про число стран. Это цифра лукавая. Переводить время на экваторе и недалеко от него очевидно бессмысленно. Сильно на севере - аналогично. Для стран с развитой экономикой экономия электричества скорее всего мало интересна. Значит остаются не слишком развитые страны или регионы развитых со слабой энергетикой. Кто тут в России борется за перевод - я хрен знает. Но кто-то есть! Его же (перевод) ввели в 81-м (под давлением кого) и пытались отменить в 92-м(? но не вышло, почему?).

Я не за перевод.
Я говорю, что филиппика Суворова - бессмысленная фразеология. Государство часто принимает ошибочные управленческие решения, которые всем приходится исполнять. И что? Какой глубокий вывод можно сделать? Это просто унылая правда. А в общем, хрен с ним с Суворовым. У меня просто разлитие желчи и мне хотелось кого-нибудь попинать. А тут Суворов, блин. Без шляпы!!!

Опубликовано вт, 20/01/2009 - 22:12 пользователем Константин Бояндин

"-- Не дайте ему поставить подпись! - кричал заместитель Президента, пока его начальник тянулся к авторучке. - Это погубит нас всех!"
...История прекратила течение своё.

Опубликовано ср, 21/01/2009 - 03:05 пользователем 1vlad

Неоторые глупости этого мира мы переживаем быстро (например проблема 2000), некоторые более живучи - одна "озоновая дыра" чего стоит! Нужно-ли реагировать на каждую?
реагируя на них мы позволяем собой манипулировать и вырабатывать полее эфективные методики таких манипуляций.
Думаю правильнее расслабиться и почитать хорошую книгу... Кстати мы ведь в библиотеке?

Опубликовано ср, 21/01/2009 - 03:22 пользователем Leopold_the_cat

Зачем эту дурость ввели американцы (да, все зло в мире от них!), понятно: знаете выражение "апрельские игры"? Это когда они в апреле подают налоговые декларации. Возникает социальное напряжение. Снимать напряжение американцы умеют: вынул из шкафа дробовик. пошел в налоговую и всех перестрелял. Вот тут-то удар по мозгам от перевода часов срабатывает: человеку не то что с волыной по стритам бегать, а жить не хочется (личный опыт), да еще в это межсезонье всегда вспышка птичьего гриппа. Американцы снимают этим революционную ситуацию. Вообще все это описано в романе "Обитаемый остров": дали людям по мозгам и все довольны родненьким начальством...

Опубликовано ср, 21/01/2009 - 03:28 пользователем pkn

Leopold_the_cat написал:
Зачем эту дурость ввели американцы (да, все зло в мире от них!)

Не всё. Самое вонючее - от Вас.

Опубликовано ср, 21/01/2009 - 04:16 пользователем Chykcha

А глупости легко усугубить, как это делают, например, в Австралии, где не только разница во времени в соседних деревнях может быть 30 минут, но и целый штат(Квинсленд), в отличии от всей страны не двигает ни каких стрелок.

Опубликовано ср, 21/01/2009 - 04:47 пользователем Stella96

Как я подозреваю, большинство говорит о переходе и непреходе на летнее время чисто теоретически... Пару лет назад в моей стране провели эксперимент и не перевели часы на летнее время. Было такое чувство что у меня украли час светлого времени суток...

Опубликовано ср, 21/01/2009 - 05:20 пользователем BorLase

Stella96 написал:
Было такое чувство что у меня украли час светлого времени суток...
можно жить по деревенскому укладу - вставать с рассветом, ложиться как стемнеет... :)

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 11:32 пользователем Alex Gor

Чисто теоретически...
Ухожу на работу - ещё темно. Возвращаюсь домой - уже темно. Причем так, что +/- час ничего не изменят. А вот сколько народу вокруг недели две после перевода ходит как пришибленные (если не сказать хуже) - это никакого гриппа не надо.
Бессмысленное это дело, считаю.

Цитата:

– Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
– Будет вред. Большой вред.

Полностью согласен. А что до экономии... Ну немного больше сэкономим, ну немного больше разворуют...

Опубликовано ср, 21/01/2009 - 14:50 пользователем Leopold_the_cat

"...жить по деревенскому укладу - вставать с рассветом, ложиться, как стемнеет..."

Самый замечательный пример жизни по деревенскому укладу подал миру в прошлом году некий шведский фермер, который приехал в город, увернулся от нескольких встречных машин, но все-таки закончил поездку в тесном единении со столбом. Он лет 35 в городе не был и не знал, что его страна за это время успела перейти от левостороннего движения к правостороннему.
X