Что такое epub и почему он не заменит fb2

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 04:16 пользователем wotti

Советую почитать всем, что пишет Грибов ака gribuser, основатель формата fb2
Что такое fb2 и почему он устарел http://gribuser.livejournal.com/1042.html
Что такое epub и почему он не заменит fb2 http://gribuser.livejournal.com/1434.html

Комментарии

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 04:18 пользователем wotti

Думаю, что статьи Дмитрия ОЧЕНЬ интересны всем книгоделам и обсуждение их достойно отдельной темы

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 11:07 пользователем AleksRonin

Ну будем надеяться что он станет спасителем во второй раз.

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 11:12 пользователем Sluggard

Что такое "основатель формата fb2"? Формат fb2 - это что организация, движение или сообщество? Может создатель? Как-то это благозвучнее.
Ушёл читать.

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 11:26 пользователем wotti

Sluggard написал:
Может создатель? Как-то это благозвучнее.
.

Папа fb2 он, короче...

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 11:39 пользователем Sluggard

Я в курсе, спасибо. Почитал, теперь жду третью статью, интересно, что ждёт всех с приходом фб3. ))

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 11:39 пользователем AleksRonin

FB2 это уже культ! Это бог множества читателей даже за рубежом, а Грибов пророк его...

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 11:48 пользователем Саша из Киева

А на Западе почему-то более популярен epub. А про fb2 там многие даже не знают.

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 12:15 пользователем golma1

Саша из Киева написал:
А на Западе почему-то более популярен epub. А про fb2 там многие даже не знают.

Но многие и знают. В очень многих читалках поддерживается fb2.

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 13:23 пользователем AleksRonin

Именно. В частности читающие не англоязычные книги, я имею опыт с испанскими читателями, после того как узнают о fb2 буквально "молятся" на него и требуют от производителей их читалок поддержки именно этого формата. И добиваются даже если производитель изначально не ориентировался на это "да ну, непонятное что-то".

А распространение епаба это больше картельные отношения между Адобе, сервисами и производителями читалок наподобие Киндла.

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 14:09 пользователем wotti

AleksRonin написал:

А распространение епаба это больше картельные отношения между Адобе, сервисами и производителями читалок наподобие Киндла.

+1
Цитата:
Среди недостатков epub есть и еще один, который мы пока не затрагивали – принципиальная несовместимость с другими форматами. epub рожден быть монополистом. Извлечение данных из epub и конвертация в другой формат даже для нехитрого html является непростой задачей. Когда же epub заматереет, обрастет хаками под устройства и замысловатыми решениями, типа подстраничных сносок на CSS, извлечь из него что-либо будет задачей практически неразрешимой. Какой бы формат Adobe не разрабатывала, получается PDF – вход рубль, а выход пять.
А ведь нам все еще нужна поддержка разных (в т.ч. старых) читалок и устройств. Нужна полноценная поддержка альтернативных форматов, которые уже приобрели вес (mobipocket на Kindle) и будут еще появляться на рынке.
В добавок нам нужны средства каталогизации, обмена цитатами и заметками и прочая и прочая, чего epub даже на декларативном уровне пока что не обещает. Иными словами, нам нужен fb3, которому и будет посвящена следующая статья.

http://gribuser.livejournal.com/1434.html

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 17:41 пользователем Саша из Киева

AleksRonin написал:
Именно. В частности читающие не англоязычные книги, я имею опыт с испанскими читателями, после того как узнают о fb2 буквально "молятся" на него и требуют от производителей их читалок поддержки именно этого формата. И добиваются даже если производитель изначально не ориентировался на это "да ну, непонятное что-то".

А распространение епаба это больше картельные отношения между Адобе, сервисами и производителями читалок наподобие Киндла.


А я имею опыт с французскими, итальянскими и польскими читателями, и у них больше популярен epub или mobi.

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 22:24 пользователем AleksRonin

Цитата:
А я имею опыт с французскими, итальянскими и польскими читателями, и у них больше популярен epub или mobi.

Это типа намек что у вас длиннее????

Опубликовано чт, 17/05/2012 - 08:57 пользователем Саша из Киева

AleksRonin написал:
Цитата:
А я имею опыт с французскими, итальянскими и польскими читателями, и у них больше популярен epub или mobi.

Это типа намек что у вас длиннее????

Вот только прикалываться не надо! Никакой это не намёк! И ни на что!

Опубликовано пт, 18/05/2012 - 02:14 пользователем AleksRonin

Цитата:
Вот только прикалываться не надо! Никакой это не намёк! И ни на что!

Да я не прикалываюсь здесь! Честное слово, мне в другом месте этого хватает! просто забавно получилось, согласитесь - у меня только испанцы а у вас и французы, и итальянцы и поляки!!! :)

Что до темы: ну повезло мне так - все из русскоязычных или англоязычных (в основном) пользователей которые используют Киндлы, Нуки и тому подобное, плюс еще к тому и иностранные сервисы по распространению электронки (не библиотеки, а именно сервисы) они да, в основном сидят на епабе - у них другого нет, я и сам верстаю только в епаб, хотя и через фб2. Про моби ничего не скажу - я им не пользуюсь с покетов.
А вот пользователи обычных читалок, да еще и открывшие для себя библиотеки и сноски внизу страницы только из за них и пользуют fb2. Причем иногда даже шум поднимают у производителей на форумах, это я сам видел у испанцев.

Опубликовано пт, 18/05/2012 - 12:52 пользователем Саша из Киева

AleksRonin написал:
Цитата:
Вот только прикалываться не надо! Никакой это не намёк! И ни на что!

Да я не прикалываюсь здесь! Честное слово, мне в другом месте этого хватает! просто забавно получилось, согласитесь - у меня только испанцы а у вас и французы, и итальянцы и поляки!!! :)

Что до темы: ну повезло мне так - все из русскоязычных или англоязычных (в основном) пользователей которые используют Киндлы, Нуки и тому подобное, плюс еще к тому и иностранные сервисы по распространению электронки (не библиотеки, а именно сервисы) они да, в основном сидят на епабе - у них другого нет, я и сам верстаю только в епаб, хотя и через фб2. Про моби ничего не скажу - я им не пользуюсь с покетов.
А вот пользователи обычных читалок, да еще и открывшие для себя библиотеки и сноски внизу страницы только из за них и пользуют fb2. Причем иногда даже шум поднимают у производителей на форумах, это я сам видел у испанцев.


Ну тогда извиняюсь за свои слова. Пардон, как говорят французы. Просто вы сказали "Это типа намек что у вас длиннее????", а я эти слова неправильно понял.

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 14:14 пользователем justserge

Очень хорошие статьи. Ёмкие и исчерпывающие.
Подождём, пока Грибов расскажет, как же будет реализована DRM в fb3.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 15:14 пользователем Isais

justserge написал:
...Подождём, пока Грибов расскажет, как же будет реализована DRM в fb3.

Как-как! Успешно!

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 15:14 пользователем У-у-ук

Сдается, что аргументы по поводу устаревания fb2 сильно расходятся с реальной жизнью бумажных книг. В них-то верстка не усложняется, а, скорее, упрощается. И не видно пока причин, по которым бы ситуация радикально изменилась бы в будущем. (Не считая перехода к аудиокнигам с видеорядом в качестве иллюстраций. Которого в подавляющем большинстве случаев не будет, как сейчас нет иллюстраций в тексте.)
Ну а желание делать научную литературу в том же формате, что и художественную ни к чему не приведет. В условиях, когда очень простой и очень распространенный, достаточный для адекватного отображения более 99% художественных книг, формат - fb2 - уже есть и поддерживается.

Понятно, почему люди переходили на fb2. Непонятно, почему они захотят перейти на другой формат. Из-за каких достоинств?

Опубликовано чт, 17/05/2012 - 09:45 пользователем Drosselmeier

Цитата:
Понятно, почему люди переходили на fb2.

И почему же? Пока небыло читалок (программных под win например) никто на fb2 не переходил, паслись на txt без картинок.
Цитата:
Непонятно, почему они захотят перейти на другой формат. Из-за каких достоинств?

Потому что все железные читалки понимают epub. А читалки Sony не понимают fb2. У меня отличная PRS-650, на кой чорт мне fb2, когда я с флибусты скачиваю epub, либо конверчу за 1 минуту любую книгу скачанную ранее на либрусеке или любой другой библиотеке?

Опубликовано чт, 17/05/2012 - 09:56 пользователем laurentina1

Оффтоп - чем конвектите?
Поделитесь, пожалуйста

Опубликовано пт, 18/05/2012 - 10:37 пользователем Drosselmeier

Программа Калибр.

Опубликовано чт, 17/05/2012 - 11:30 пользователем c-rank

Drosselmeier написал:
Цитата:
Понятно, почему люди переходили на fb2.

И почему же? Пока небыло читалок (программных под win например) никто на fb2 не переходил, паслись на txt без картинок.

Паслись на txt, которые не содержали данных о книге в стандартном виде. Так что любое собрание книжек невозможно было автоматом добавить в любую библиотеку. Только вручную. Или навалом без разбора. Потому и перешли на fb2.
Drosselmeier написал:
Цитата:
Непонятно, почему они захотят перейти на другой формат. Из-за каких достоинств?

Потому что все железные читалки понимают epub. А читалки Sony не понимают fb2. У меня отличная PRS-650, на кой чорт мне fb2, когда я с флибусты скачиваю epub, либо конверчу за 1 минуту любую книгу скачанную ранее на либрусеке или любой другой библиотеке?

Про все читалки, которые понимают epub, расскажите тем, кто качает mobi, rtf и проч.
Несложно установить на соню прошивку, которая понимает fb2. Что люди и делают. Но кому-то проще конвертить каждую книгу... Бог в помощь!
А кроме сони есть множество других читалок, которые понимают fb2. И, что характерно, читалки, таки, явно эволюционируют к пониманию любого формата. Кто оные читалки наблюдал 10 лет, явно это видит.

Ну и объяснили Вам уже - из fb2 сгенерить любой другой формат достаточно просто. Так что даже если читалки не будут читать сам fb2, хранить книжки будет удобнее в fb2. Довольно забавно, но последние версии STDU Viewer'а - просмотрщика pdf и djvu файлов - стали открывать fb2, mobi, pdb (но не epub!).

Причем fb2 открывается очень аккуратно и STDU Viewer позволяет аккуратно распечатать fb2-книжку. Рекомендую, памятуя старую проблему распечатки fb2...

Опубликовано чт, 17/05/2012 - 09:26 пользователем Drosselmeier

Больше слушайте этого ГрибЮзера. Он такой же копираст, как и Сони со своим epub. ГрибЮзер один из тех, кто поимел на закрытии бесплатных библиотек (альдебаран, фикшнбук...) соучредив литрес.

Цитата:
Иными словами, нам нужен fb3, которому и будет посвящена следующая статья.

Нахрен не нужен его доморощенный fb2-3. Один гемор с ними.
Цитата:
Извлечение данных из epub и конвертация в другой формат даже для нехитрого html является непростой задачей
Кому он втирает?
Аватар пользователя Isais

Опубликовано чт, 17/05/2012 - 09:59 пользователем Isais

Drosselmeier написал:
Цитата:
Извлечение данных из epub и конвертация в другой формат даже для нехитрого html является непростой задачей
Кому он втирает?
Может, он с calibre, не к ночи будь помянуто, не знаком?

Опубликовано чт, 17/05/2012 - 11:04 пользователем sd

Isais написал:
Drosselmeier написал:
Цитата:
Извлечение данных из epub и конвертация в другой формат даже для нехитрого html является непростой задачей
Кому он втирает?
Может, он с calibre, не к ночи будь помянуто, не знаком?

Никто никому не втирает. И Калибри может конветировать только часть заложенного в е-пуб. Не замечая цитаты, стихи, примечания. фб2 удобен именно своей ограниченностью, малым выбором возможностей и средств. На форуме Калибри понял, что поддержку конвертации ссылок в е-пубе в ближайшее время делать не будут, т.к. формат поддерживает несколько способов создания таких ссылок, за всеми не уследишь.

Опубликовано чт, 17/05/2012 - 11:31 пользователем Tanja45

Собственно, основное удобство и достоинство FB2, пожалуй, и есть в том, что его легко сконвертировать без бубнов, мухоморов и особых потерь в любой из распространенных форматов, поддерживаемых разными читалками. Все остальные форматы друг в друга конвертируются гораздо менее успешно. Поэтому пока он и оптимален для заливки в библиотеку, из которой книги качают для очень разных девайсов. И этого его качества пока никто не опроверг, в том числе и его противники.

Опубликовано пт, 18/05/2012 - 11:02 пользователем Belomor.canal

Внесу в этот странный спор одно замечание - вопрос поставлен не правильно Разве появление doc (docx, odt) заменил txt? Нет конечно и то и другое нам нужно! Вопрос надо поставить так
"Где fb2 удобен, а где удобен epub,...."
И конечно предпочтителен открытый формат перед "закрытым" типа pdf, mobi и почее
Мой ответ


  • для худ лита fb2 ( со своим минимум удобнее чем просто html из за навигации)
  • для научной литературы или там где есть сложная компановка - конечно epub! Он сочетает в меру отделённость от средств просмотра и имеет развитую навигацию, куда более удобную чtм fb2

Опубликовано пт, 18/05/2012 - 11:27 пользователем Belomor.canal

[quote Tanja45]Собственно, основное удобство и достоинство FB2, пожалуй, и есть в том, что его легко сконвертировать без бубнов
Я бы усилил удачную мысль Tanja45 - если текст дан как типизированный XML, то его без труда можно перекинуть его в другой типизированный XML они все равно достойны, с учёт того что у fb2 минимальный комплект тэгов, а у epub, docx, odt и т.д. куда более богатый!
X