О Стругацких

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 12:11 пользователем Sabertooth_rabbit

Перечитывал недавно Братьев, из их раннего... так, чтобы освежить в памяти, открыл - и застрял.
И показалось мне, что они, Стругацкие, нисколько не устарели. Другие советские авторы, писавшие во славу коммунизма, преданы забвению, а они - нисколько. Их наивный пафос почему-то вызывает не насмешливую улыбку, а скорее грусть о каком-то параллельном мире, не бывшем никогда...
Читайте Полдень!.. Читайте о Быкове, Дауге, Юрковском, о рыжем Марсе и чёрных песках Урановой Голконды.

Комментарии

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 23:01 пользователем KillerBeer

Цитата:
Прошу прощенья, а разве создатели игрушки S.T.A.L.K.E.R ему ничего не перечисляют? По моему, идею и много чего еще украли из "Пикник на абочине", а это уже - авторские права...
В декларацию о доходах не заглядывал, но судя по тому, что Стругацкие и Пикник даже не упоминались в титрах игры (фанаты, помню, по этому поводу энергично возмущались), более чем вероятно что и нет.

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 10:10 пользователем ew

computers написал:
... К тому же возраст, возможно, сказывается :(. Большая удача для гения - своевременно умереть! ;) ... :(

От себя могу добавить, что некоторым идиотам лучше бы и вовсе было не родиться. Воздух был бы значительно чище.

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 23:25 пользователем Ulenspiegel

Цитата:
Бумажные тиражи станут микроскопическими, издательства пойдут по миру, писатели положат зубы на полку. Примерно такие соображения руководили мною, когда я подписывал вышеупомянутое письмо.

Грустно, господа... Грустно сознавать, что автор этих строк и соавтор (по крайней мере) "Стажеров", "Хищных вещей века", "Втрого нашествия марсиан" - один и тот же человек... Может, воспользуемся принципом aut bene. aut nihil, и свернем дискуссию ? :(

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 23:55 пользователем ew

Ulenspiegel написал:

Грустно, господа... Грустно сознавать, что автор этих строк и соавтор (по крайней мере) "Стажеров", "Хищных вещей века", "Втрого нашествия марсиан" - один и тот же человек... Может, воспользуемся принципом aut bene. aut nihil, и свернем дискуссию ? :(

Забавно...
Поклонники "ранних Стругацких" вроде не отказывают этим самым "ранним Стругацким" в даре предвидения. Которым Стругацкие (как и все настоящие писатели), несомненно, обладают. А вот позднему Стругацкому - почему-то отказывают. Удивительно это свойство считать себя умнее всех.

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 00:13 пользователем Ulenspiegel

ew написал:

Поклонники "ранних Стругацких" вроде не отказывают этим самым "ранним Стругацким" в даре предвидения. Которым Стругацкие (как и все настоящие писатели), несомненно, обладают. А вот позднему Стругацкому - почему-то отказывают. Удивительно это свойство считать себя умнее всех.

Ээээ.... Я, рожденный в травах, дерзок и непочтителен... Но можно поинтересоваться, где я говорил о даре предвидения, и на основании чего Вы пришли к выводу, что я считаю себя умнее всех ?

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 00:18 пользователем ew

Ulenspiegel написал:

Ээээ.... Я, рожденный в травах, дерзок и непочтителен... Но можно поинтересоваться, где я говорил о даре предвидения, и на основании чего Вы пришли к выводу, что я считаю себя умнее всех ?

Цитирую:
"Бумажные тиражи станут микроскопическими, издательства пойдут по миру, писатели положат зубы на полку. Примерно такие соображения руководили мною, когда я подписывал вышеупомянутое письмо.

Грустно, господа... Грустно сознавать, что автор этих строк и соавтор (по крайней мере) "Стажеров", "Хищных вещей века", "Втрого нашествия марсиан" - один и тот же человек... Может, воспользуемся принципом aut bene. aut nihil, и свернем дискуссию ? :("
Означает ли это, что Вы считаете предсказание Стругацкого насчет снижения тиражей и т.д. ложным?

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 01:08 пользователем Ulenspiegel

БНС написал:

"Бумажные тиражи станут микроскопическими, издательства пойдут по миру, писатели положат зубы на полку. Примерно такие соображения руководили мною, когда я подписывал вышеупомянутое письмо.

ew написал:

Означает ли это, что Вы считаете предсказание Стругацкого насчет снижения тиражей и т.д. ложным?

Ну, прежде всего, меня расстроило не ошибочность (или правильность) прогноза, сделанного БНС, а позиция меркантилизма, с которой он был сделан. Если Вы читали упомянутые мной книги, то, скорее всего, согласитесь - позиции их автора и позиции автора цитированного в блоге заявления различаются разительно.

Собственно истинность процитированного Вами предсказания мне представляется весьма сомнительной. Имеет ли нам смысл разворачивать дискуссию на эту тему ?

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 02:38 пользователем ew

В общем, если откинуть словоблудие, остаются 2 варианта:
1. Честный когда-то человек продался гадам за чечевичную похлебку;
2. Умный когда-то человек поглупел от старости и несет чушь (возможно, с чужих слов).
И что же мы имеем? А имеем простой тезис: любое инакомыслие - либо глупость, либо продажность. С чем вас и поздравляю, господа борцы за свободу. Дальнейшая дискуссия действительно бессмысленна. Можете считать БНС старым, глупым и жадным, если вам так проще жить.

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 02:54 пользователем pkn

ew написал:

И что же мы имеем? А имеем простой тезис: любое инакомыслие - либо глупость, либо продажность. С чем вас и поздравляю, господа борцы за свободу.

Жулик, однако. Причем, по совокупности постов - злонамеренный.

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 03:06 пользователем ew

Да-да, именно это я и имею в виду. Если считать, что оппонент человек честный и умный, бороться сложно: постоянно будут закрадываться сомнения: а за правое ли дело я борюсь? Вот же: человек умный и порядочный, почему он думает иначе, чем я? Зато, если записать оппонента в гады или идиоты, жизнь становится намного проще: все умные порядочные люди на нашей стороне, все подонкм - за линией фронта. Вперед, наше дело правое... и т.д.
Предваряя комментарии: под Вашим умным и порядочным оппонентом я подразумеваю, разумеется, БНС. Не потому, конечно, что я глуп или прохвост.

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 03:08 пользователем pkn

Не волнуйтесь, моей совести Вы не затронете: в жулики Вы записали себя сами.

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 03:38 пользователем ew

Я совершенно спокоен за Вашу совесть. Совесть, знаете ли, подразумевает постоянные сомнения в правильности своих мыслей, поступков и т.д. Если же человек твердо уверен в своей правоте, совести пищи нет. В крайнем случае, если вдруг проснется - киньте ей кусок типа "дедушка старенький, у него склероз, старческая скупость и повышенная внушаемость". Наверняка поможет. Многим помогает .

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 03:40 пользователем sd

Библиотека Конгресса США уже оцифровала книг больше, чем содержится в основных книгохранилищах РФ. Сейчас заложены значительные суммы в то, чтобы связать базу данных Б-ки Конгресса с основными учебными заведениями страны.
У нас основная б-ка пережила и подтопление, и треснутые стены, и регулярные кражи. Пострадали книги, уникальные книги, но их тексты находятся в общественном достоянии – ужасный минус для данных книг, писатели не озаботились их судьбой, не написали письмо президенту.
Обязанность государства – сохранить знания и пополнять их, и использовать для этого технические средства, позволяющие не только сохранять, но и тиражировать их.
С позиции соблюдения закона о копирайте, нужно обеспечить условия, при которых несанкционированный доступ к БД будет максимально затруднен.
Об этом могло бы быть письмо, но оно тупо повторило все страшилки про пиратов, смешав со страшилкой об ужасных (но талантливых) русских хакерах, которые с легкостью взламывают БД спецслужб.
Взломать по-настоящему охраняемую БД может только очень талантливый хакер, после чего защиту БД удесятеряют, а на хакера начинается охота, если хакер не полный кретин, то второй раз он туда уже не сунется. А теперь отключите спам-фильтры с вашей почты, что там? А там предложение на свежую БД таможенной службы. В каких действиях засветился отдел К? В ловле конечных пользователей, а не тех, кто тиражирует и продает левый софт. Сложите все это вместе и получите: супер-хакер – это фантом для отвлечения внимания от банальной коррупции.
Вы здесь давно и уже должны были понять, как попадают сюда книги. Понравившиеся книги сканируются, вычитываются, собираются в удобный формат. Теперь представим, что предсказание писателей-подписантов сбылось, супер-хакер взломал защиту БД гос.библиотеки и выложил сюда (а не стал бы искать покупателей). Что изменится? А ничего! Так же будут скачивать понравившихся авторов, а непонравившихся – не будут. Кто-нибудь откроет для себя нового автора, даст интересный комментарий, сыграет роль PR-агента.
Опасность для писателей не в пиратских некоммерческих б-ках, которые не понижают спрос, а, скорее, повышают. И чем талантливей автор, тем это вернее. Опасность в желании деятелей книжного бизнеса управлять спросом. Лучше иметь не 1000 писателей с 5000 тиражом, а 100 с 50000. Ничего личного, это только бизнес, надо уменьшить возможность выбора. Права автора, оплата его труда, интересы читателей, сама литература – это все рассуждения для особ чувствительных, но не деловых. Деловые люди ищут способы управления чувствительными (и писателями в том числе).

Опубликовано вт, 30/09/2008 - 12:34 пользователем Ulenspiegel

ew написал:
А имеем простой тезис: любое инакомыслие - либо глупость, либо продажность. С чем вас и поздравляю, господа борцы за свободу.

Ну, это Вы зря так... Не на митинге же мы,право слово...
ew написал:

Дальнейшая дискуссия действительно бессмысленна. Можете считать БНС старым, глупым и жадным, если вам так проще жить.

"Ну вот, и Вы уходите отсюда с ожесточенным сердцем..."
:(

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 00:52 пользователем pkn

ew написал:

(...)Поклонники "ранних Стругацких" вроде не отказывают этим самым "ранним Стругацким" в даре предвидения. Которым Стругацкие (как и все настоящие писатели), несомненно, обладают. А вот позднему Стругацкому - почему-то отказывают.(...)

Никаким таким специальным (более сильным, чем у других) "даром предвидения" писатели не обладают. (Скорее наоборот - но это тема для другого разговора)

Хорошие (whatever that means) писатели обладают даром провидения. Не предвидения, а провидения. Проще говоря - понимания. Ещё проще - хороший писатель понимает про жизнь, в которой мы все вместе ним варимся, чуть больше, чем мы, нехорошие и неписатели. В этом, и только в этом его отличие.

Собственно, именно поэтому хороших писателей так мало.

Как и мало умных, понимающих людей.

Именно поэтому так больно, когда из рядов умных, понимающих людей выпадает ещё один, очередной - купленный ли вертикалью власти, зачарованный ли суверенной демократией, обманутый ли агитаторами копирайта.

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 05:24 пользователем Mist60

Я , конечно , не могу претендовать на предсказателя , но ИМХО - не будет так . Могу судить по себе и знакомым - да , при переходе на электронику бумажные покупать практически перестал . Но на самом деле перестал раньше - т.к. дороговато и дефицит места . Пока за электронную версию денег вроде-бы жалко . Но на самом деле не так денег жалко - сколько там тех денег - сколько все-таки электронных денег у меня нет . Специально заводить - смысла не вижу . Но со временем безнальные и электронные деньги будут ходить все больше и больше - и платеж будет простым и привычным . И , думаю , те , кто пока еще читает ( не откровенный ширпотреб хотя-бы ) - в любом случае ЧИТАТЕЛИ . И ИМХО нужно думать не столько об ограничении доступа , а наоборот - о привлечении новых и воспитании вкуса и желании думать во время чтения ( или после ) .

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 10:16 пользователем ustba

Что касается идиотизма и пр. - формулировка, конечно, крутоватая, но вообще-то среди питерских пишущих и околопишущих людей заметная разница в этом смысле между братьями (увы - не в пользу БНС) считается общепризнанным фактом.

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 10:27 пользователем ew

ustba написал:
Что касается идиотизма и пр. - формулировка, конечно, крутоватая, но вообще-то среди питерских пишущих и околопишущих людей заметная разница в этом смысле между братьями (увы - не в пользу БНС) считается общепризнанным фактом.

Не знаю, считается ли эта разница "общепринятым фактом" среди пишущих и околопишущих, но среди идиотов - весьма распространена.
Напомню по этому поводу старую притчу: чемпиону по бегу ампутировали правую ногу. Теперь он передвигается крайне медленно и только на костылях. Бегающая и околобегающая братия сделала из этой истории логичный вывод - чемпион бегал на правой ноге, а левая у него была так, для блезиру...

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 11:19 пользователем oldvagrant

ustba написал:
Что касается идиотизма и пр. - формулировка, конечно, крутоватая, но вообще-то среди питерских пишущих и околопишущих людей заметная разница в этом смысле между братьями (увы - не в пользу БНС) считается общепризнанным фактом.

Первый раз слышу об этом. А в некоторых книжках влияние именно БНС чувствуется и борозды он не портит. ИМХО.

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 12:09 пользователем Sabertooth_rabbit

Во время оно литература была Служением. Сейчас же писательство - попытка быстро загрести кучу денег, поиметь мгновенную известность. Гляньте на бесконечные как спагетти книжные сериалы и бездарные попытки примазаться к славе бестселлеров, создавая всевозможных клонов Гарри Поттера, например. За беззастенчивым "пользованием" чужими мирами, идеями - творческое бессилие, неумение создать что-то своё.
(НО: я не говорю о вполне достойных "чужих", неавторских продолжениях некоторых книг - это в своём роде дань уважения ученика учителю)
Ранние вещи Братьев берут именно искренностью, убеждённостью в том, ради чего их творили.

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 12:28 пользователем ew

Sabertooth_rabbit написал:
Во время оно литература была Служением. Сейчас же писательство - попытка быстро загрести кучу денег, поиметь мгновенную известность....

Так было всегда. Достаточно вспомнить старый анекдот:
Выступает секретарь тульского областного отделения Союза писателей:
- Товарищи, если до революции в тульской области жил только один писатель - Лев Толстой, то теперь тульское отделение союза писателей насчитывает целых 14 писателей!

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 12:41 пользователем oldvagrant

Sabertooth_rabbit написал:
Во время оно литература была Служением. Сейчас же писательство - попытка быстро загрести кучу денег, поиметь мгновенную известность.

Чего-то меня нынче прорвало на противоречие - то ли после длительной недоступности Либрусека, то ли по болезни :)

Интересненько, какое время Вы имеете ввиду?
Во все времена, в которые писательство приносило деньги (т.е. не менее 200 лет (спорный срок, но - пусть)) была масса народу, норовившая "загрести кучу денег". Имена теперь привести можно, но бессмысленно, ибо только люди из того времени могут припомнить, что да, был такой, весьма известный и плодовитый. Тогда. Но давно и прочно забыт. Да вот, даже недавний совсем сверхуспешный Головачев стал забываться. А был на пике.

Точно так же есть и сейчас Писатели. Их мало, как и было всегда.

Опубликовано чт, 02/10/2008 - 12:24 пользователем мурр

Да.. Читал Стругацких с детства, с их первых произведений.. О них и остались наилучшие впечатления.. Сейчас перечитал "Страну багровых туч"- какой наив! но тем не мене- детские воспоминания не позволили "забраковать" книгу..
По мере взросления Стругацких стиль их произведений стал меняться- взрослеть и смотреть на жизнь не через розовые очки. Пожалуй, апофеозом их "переосмысления пройденного" стала книга "Отягщённые злом". А до этого- "град обречённый".
Что сказать- Стругацкие повторили судьбу большинства интеллигенствующих писателей. Да и возраст сказывается- как ни странно, но с годами не всегда приходит мудрость. Чаще приходит гомофобия или маразм. Похоже, смерть брата (астрофизика) повлияла на оставшегося (переводчика) не лучшим образом.

Опубликовано сб, 04/10/2008 - 07:07 пользователем oldvagrant

мурр написал:
Что сказать- Стругацкие повторили судьбу большинства интеллигенствующих писателей. Да и возраст сказывается- как ни странно, но с годами не всегда приходит мудрость. Чаще приходит гомофобия или маразм. Похоже, смерть брата (астрофизика) повлияла на оставшегося (переводчика) не лучшим образом.

Вообще-то астрофизики живут дольше.
Да и смешно 30-40 летнему оценивать мудрость и опыт 70-летнего. Если он глуп, так он в любом возрасте глуп и видно это всякому.

Опубликовано сб, 04/10/2008 - 04:39 пользователем fуlhtq

Сколько здесь сломано копий и по каким только древам не растеклись мыслью. За всем этим, осталось, как-то, незаметным то, что Sabertooth_rabbit (э-э-э "саблезубый кролик", что ли?), который и начал собственно это обсуждение с теплотой относится именно к РАННИМ Стругацким и призывает перечитывать и "Страну багровых туч" и "Стажёров" и т.д. Именно те книги от которых я и сам в восторге. И вовсе не предлагает то **вно, что они писали к концу жизни Аракдия Натановича и уж заведомо ту **йню, которую пытался выдавать в свет Борис Натанович под псевдонимом "Ярославцев", не забывая при этом назойливо поминать, что мол Ярославцев это и есть на самом деле Каммерер, заменить которого, их заставили некие "тёмные силы", прада внятно так и не объяснив, зачем эти "силы" это сделали. Гражданская позиция автора неотъемлема от его книг. И гражданская позиция тестя Егора Гайдара, меня нисколько не удивила, хоть это здесь вроде бы и не причём.

Опубликовано сб, 04/10/2008 - 05:56 пользователем oldvagrant

fylhtq написал:
Гражданская позиция автора неотъемлема от его книг. И гражданская позиция тестя Егора Гайдара, меня нисколько не удивила, хоть это здесь вроде бы и не причём.

И чего еще тесть Егора Гайдара все в России прозябает и о деньгах заморачивается, хоть это здесь вроде бы и не причём?

Опубликовано вс, 05/10/2008 - 02:40 пользователем fуlhtq

ну какой зять такой и тесть, наверное.

Страницы
X