Вы здесьА здесь выдают почётные грамоты?
Опубликовано сб, 17/05/2008 - 03:12 пользователем golma1
Тема качества современной литературы, а вернее, литературного языка некоторых авторов звучала уже на этих страницах. Но книга, которую я сейчас корректирую, переплюнула все ранее приведённые примеры. Речь идёт о "Кристалле Альвандера" Сергея Садова. http://lib.rus.ec/b/94252 Далее мне бросилось в глаза несоответствие времён в повествовании. Одна фраза в прошедшем времени, следующая – в настоящем, за ней – снова в прошедшем. Но когда я встретила примеры разных глагольных времён в одной фразе ("Говорить уже некогда и я вопил мысленно", "Пот скрыл глаза, но я продолжал давить изо всех сил, приподнимаю камни все выше и выше"), то поняла, что это не случайная ошибка… Далее пошли несогласованные падежи, роды и числа; совершенная путаница в "не" и "ни", "чтоб" и "что б"; употребление таких слов как "активиЗИровать", "левЕтировать" (герои всё время "отлеветируют", "пролеветируют"). И это вовсе не единичные случаи: при замене "replace all" таких примеров было более трёх десятков. Вершиной "мастерства" стало особое построение фраз. Пробовали ли вы когда-нибудь переводить тексты онлайн-переводчиком? Если бы я не знала, что автор – русскоязычный, я бы решила, что он воспользовался одним из многочисленных сайтов для перевода с незнамо какого языка – настолько корявы многие фразы. Я ещё в процессе, и чтение этого текста (я не говорю о сюжете, хотя и он мне кажется довольно примитивным) даётся мне с большим трудом. Дочитаю, конечно, – привыкла доводить начатое дело до конца. Но очень хочется получить в конце трудов хоть почётную грамоту. Ха-ха! А вот и несколько примеров (их скопилось более 4-х страниц в Ворде, и это всего лишь по прочтении четверти книги). "Я отломил кусок стебля, зажал его в кулаке и внимательно окинул поле". (Это он стеблем, что ли, поле окидывал?! Ха-ха!) "Я был далёк до дна" "Он был еще менее невзрачным" "Фехтование – очень полезное умение. Как никакое другое оно учит выносливости как умственной, так и физической. Еще она учит концентрировать внимание, наблюдательности, гибкости." (Выносливость, что ли, учит?) "Конечно, он не всегда дает нам тех, кого нужно, но зато к нам приходят люди, полностью сознающих чего их может ожидать." (Ожидает, вообще-то, "что", а не "чего". Я уже не говорю, что "сознающих" согласовывается почему-то с "даёт нам", вместо того, чтобы согласовываться с "люди"). "Ненависть к этим чужакам, из-за которых я попал в армию и теперь вынужденный бояться за собственную жизнь." "Как ни странно, но постоянный мысленный повтор, что враги мои тоже такие же люди. Возможно, они так же как и я не хотят воевать и делают это по принуждению." (Вторую фразу привела, чтобы продемонстрировать, что и в ней нет окончания мысли из первой.) "А ведь если задуматься над поступками людей той эпохи с точки зрения причин, как многое становится уже не так очевидным." (Онлайн-переводчик?) "Один раз даже отругал. Но я вовсе не этого хотел услышать." (То есть, не того, кто отругал? Или?) "Господи, да как же это за место такое?" "Тут я почувствовал чье-то любопытное присутствие." (Как это?!) "А так оба счастливы. Лука доставил Феоле радость, а Феола тем, что помогла кому-то." ("Кто на ком стоит?" (с) ) "Полагаю, что смогу перестроить немного жезл в более подходящую форму." (Что это за "немного жезл", кто это так говорит?) "Правда, придется тут же его и лечить потом с помощью этого же жезла." (Так "тут же" или "потом"?) " Хотя последних [драконов] оказалось не очень много – всего трое. Но из-за своих размеров не заметить их трудно." (Из-за чьих размеров, простите?) "И вот отыщут наш жезл их археологи и будут гадать, что и для чего он сделан." "Положил его на стол и достал из ящика стола инфокристалл и сбросил в него запись всех своих размышлений." (… и увидел он, что это хорошо… Таких бесконечных цепочек с "и" в тексте целое море.) "Да и сделать надо так, чтобы все-таки в руке его удобнее было держать." (Ещё одна фраза от "переводчика"? Мрак!) "М-молекулярное вещество, известное своей твердостью, состояло всего из двух ингредиентов: аморфного порошка, даже не порошка, а пыли." (Всё, точка. Второй ингредиент упоминается приблизительно через три предложения.) Уффф! Хватит? Ну как? Заслужила я почётную грамоту?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
wvd RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня
nehug@cheaphub.net RE:Как бы с этим побороться и побороть? 1 неделя Саша из Киева RE:Книги на латышском языке 1 неделя stevecepera RE:Список современных французских писателей? 2 недели etorus2008 RE:Отв: Помогите найти книгу по описанию 3 недели lemma7 RE:Чёрный нимб и другие истории, исполненные неизъяснимого ужаса 4 недели Wedmak RE:Помогите найти!.. #2 4 недели sem14 RE:Координация сканирования и вычитки 1 месяц babajga RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 месяц Isais RE:Мои открытия 1 месяц kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 месяц A5. RE:Не присылает пароль на почту 1 месяц babajga RE:Плюмаж 1 месяц babajga RE:Блошкинс и Фрю. Опасное путешествие 1 месяц alexk RE:Багрепорт - 2 2 месяца babajga RE:Удивленная сова 2 месяца Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 2 месяца Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 2 месяца Впечатления о книгах
APN1968 про Три сапога - пара
28 05 Мне понравились первые две книги. Местами есть юмор, сюжет пока интересный. Буду читать дальше.
дядя_Андрей про Над Кубанью
28 05 Увы, но у автора нет мастерства Алексея Толстова, эпичности Михаила Шолохова, поэтики Андрея Губина, очарования Виктора Лихоносова и бесшабашности Артёма Весёлого. Как жаль.
mikebb про Лимонов: Москва майская (Современная проза)
28 05 Офигеть! Если не знать год написания, то это про сегодняшнюю ситуацию и споры прям из соцсетей. Как это ему удалось угадать или Эдуард уже тогда был свободным человеком и видел всю зашоренность левых и правых!? Оценка: отлично!
Igrina про Андрей Асковд (Чётокакто)
27 05 Я начала читать и прибежала, чтобы добавить тексту. Это ГЕНИАЛЬНО, давно так не смеялась! Спасибо! Оценка: ОТЛИЧНО
скунс про Понарошку: Путь одиночки. Книга 2 (Боевая фантастика, Боевик, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 05 Читать интересно,жду продолжения Оценка: хорошо
Mac_arenko про Эдуард Тен
26 05 Хороший язык без перегруза подробностей и излишних деталей, которые должны погрузить в среду, а на самом деле…. Сюжет ни разу не заставивший задуматься: а что там ещё новое вышло? Одним словом - очень неплохо.
RusD про Пайпс: Уроки 2014 года. Как Запад проиграл России (Политика, Публицистика)
26 05 Большой интерес представляет сопоставить даты написания и содержание. Вот день побега Януковича, к примеру в феврале 2014. Автор пишет лишь об экзистенциальной угрозе России Украине, о происходящем в Киеве - ни слова. Предсказуемое ………
Лысенко Владимир Андреевич про Романов: Повторение пройденного (Альтернативная история, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
26 05 Можно почитать, жду продолжения. Оценка: отлично!
mysevra про Стюарт: Хрустальный грот [The Crystal Cave ru] (Фэнтези)
26 05 Классика, чего уж там. В своё время невозможно было найти всю сагу. Сейчас читать одно удовольствие. Оценка: отлично!
mysevra про Беляев: Человек, который поднял мертвых (Исторический детектив, Триллер)
26 05 История не очень замысловатая, сюжет простой. Тут хотя бы редактора грамотного. Оценка: неплохо
mysevra про Слейт: Энергетические вампиры: защита от ментальных хищников и паразитов [litres] (Эзотерика)
26 05 По-моему, немного перебор, у авторов уже просто профессиональная деформация. За результаты не скажу, но подход масштабный и системный. Оценка: хорошо
Belomor.canal про Рубанов: Финист – ясный сокол (Современная проза)
26 05 Супер сказка! Я фентези не люблю, но тут такой ярый реал, что лучше любого будет! Оценка: отлично! |
Комментарии
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Да, это-то понятно. Вот только 10 лет растянется на 50 если писать в свободное время, когда вокруг тебя море проблем, приходишь домой уставший и пр и пр. По себе знаю. Я фотограф (скорее фотохудожник), в свободное время, так что творческий процесс мне знаком не по-наслышке, и так же знакомо мне это "подрабатывать" для того чтобы можно было заниматься тем, во что вкладываешь душу. Не получается толком ни то, ни это.
У писателей наверняка нечто похожее есть. Сам никогда не писал, врать не буду ;-)
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Финансовые проблемы, безусловно, неприятно. Но так или иначе человек же не произносит после окончания школы: "Я в писатели пойду!" - и не начинает (хотя сейчас может быть и это) выдавать на-гора по десятку романов ежегодно. Так или иначе он где-то первоначально зарабатывает, прежде чем пробовать себя в литературе. То есть путь в профессионалы начинается с любительства. А уж там можно прикинуть: устраивает тебя такая жизнь или ты предпочитаешь гарантированный доход, скажем, риэлтера.
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Разговор пошел по кругу ;-)
Возвращаясь к Садову... печатать пальцами на клавиатуре - нерационально. Мы все-таки говорим не о 300 статьях на страгицу каждая, а об одном связном произведении (оставим художественные качества в стороне) в 300+ страниц. Так что писать надо пока "мысль идет", не притормаживая для исправления ошибок и опечаток, а лучше просто надиктовывать. Видимо именно в этом состоянии текст достался человеку, который начал эту тему. :-)
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Берется диктофон. Надиктовывается. А затем набирается по возможности самим автором (чтоб поправить корявые места - в любом случае устная речь подавляющего большинства людей не отличается грамотностью, есть слова-паразиты и т.п.) либо набирается кем угодно, но уж обязательно вычитывается автором очень тщательно, прежде чем попасть в Интернет. Если, конечно, автору стыдно за корявости и нелепости. Если же нет - см. вариант с романом Садова
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Ага. А еще книга попадает в издательство и уже ПОТОМ к читателю, а не ДО. Но, увы, у нас "народная вычитка". И "халявная скачка" заодно. Все это патетика. Мы ожидаем от автора чтобы все было "как дОлжно", чтобы автор играл по правилам. Увы, для НАС правила не писаны. Казалось бы, что проще, увидел книгу на прилавке, купил, нашел ляпы - возмутился. Но русский витязь прямо не ходит. Мы берем недописанный черновик автора (благо автор навострился пользоваться нами так же как и мы им), начинаем вычитывать, жалуемся, пишем, обсуждаем, возмущаемся, читаем на халяву и опять возмущаемся. Автор резонно возмущается что мы много от него хотим, недополучает прибыль и идет на подработки вместо вычитки, приходит домой уставший и продолжает писать, бо читатель и издатель хотят продолжения... И так по кругу. Забавно.
А насчет диктофона - реально не удобно. Пробовал когда готовил конференции. Жуть. Тем кто так делает надо памятник при жизни ставить.
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Угу. Это обстоятельство выяснилось довольно быстро. Но разговор вышел за рамки конкретных ошибок того документа, который оказался черновиком книги. И хотя я по-прежнему считаю, что выбранный автором вариант правки совершенно ошибочный - об этом говорит всё ещё довольно большое количество огрехов в уже выпущенной книге (интересно, а должность корректоров уже упразднили?), речь идёт всё-таки о владении языком. Причём не о нас с Вами, обменивающихся репликами в этой дискуссии (хотя и здесь я, например, тщательно вычитываю свои постинги - из уважения к Вам и остальным читающим), а о человеке, выходящем к публике в качестве автора книги.
Если Ваша догадка верна и Садов действительно диктует программе, а текст потом приводят в божий вид десятки добровольных редакторов, то кто тогда автор книги? В голливудских фильмах можно встретить "автор сюжета - Х, сценарий - Y, режиссёр - Z", а в целом - получается фильм. Нечто похожее происходит и в этом варианте. Правда, надо отдать автору должное, в предисловии он упомянул основных своих помощников. Ну, что ж, хотя бы так...
При всём понимании Ваших аргументов о том, что "кушать хочется всегда", не могу не задать вслух вопрос. Так что же является приоритетным: написать как можно больше книг или написать как можно больше хороших книг? И если признать Ваши доводы единственно верными, то откуда берутся тогда книги, написанные и интересно, и грамотно? Видимо, есть и другой сценарий написания книги. ;-)
Конечно, оптимально было бы получать много хороших книг, но это нереально. Невозможно (тут Вы абсолютно правы) написать многостраничный роман за несколько недель и даже месяцев. Но тогда, мне кажется, автору (абстрактному) следует и признаться: пишу, мол, для покрытия текущих расходов; кредиторы, собаки, наседают. Однако большинство заявляет о сверхзадачах в своём творчестве, сетуя порой на незадачливого читателя, не сумевшего распознать глубину и ширину мысли автора.
Впрочем, Вы правы ещё раз: разговор пошёл по кругу. ;-) Пора и закругляться.
Всем любителям Садова - приятного прочтения (почти) отредактированного романа.
Остальным - удачи в поисках книг, язык которых не будет задевать нежных чувств ценителей литературы. :-))))
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Автор - Садов. Вернее так: авторские права принадлежат Садову. Это напрямую проистекает из авторского права.
Смотрите в себя. Сделаю допущение и предположу что у Вас есть работа. Так вот, Вы на работу ходите чтобы ХОРОШО выполнять работу или ХОРОШО получать за выполненную работу? Что важнее? Тут ведь нет черного или белого. Истина обычно лежит ближе к середине. Теоретически можно представить, что Садов в данный момент пишет СУПЕРВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а то, что вычитываете Вы - это способ Садова прокормиться. Изменит ли Ваше отношение к роману такой подход? :-)
Откуда берутся хорошие книги? Да очень просто. Элементарная разница в таланте. Один будет месяц мучать страничку чтобы выдавить мысль, а другой за это время рассказ напишет. Толкиену совсем не нужно было 15 лет чтобы написать ВК. Элементарно занят был. Война все-таки ;-)
Проявите фантазию. Представьте что ВЫ пишете для покрытия текущих расходов. Стали бы ВЫ об этом на каждом углу кричать? Ну что за детские рассуждения, честное слово. Иногда не знаешь, плакать или смеяться.
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Да. Я просто не стану его читать. В-) Кроме того, изменилось бы моё отношение к автору. Откровенность - уважаю.
Согласна. Но разница в работе, скажем, инженера и писателя в том, что результаты второго публичны и оцениваются огромной аудиторией, тогда как первый может позволить себе выполнять работу "от сих до сих", не опасаясь особого интереса к итогам своей работы.
Кстати, я получаю свои деньги за ХОРОШО выполненную работу. Плохую у меня просто не возьмут, а значит, и не оплатят. ;-) Так что МОЯ истина как раз и не посередине. :-Р
То есть, Вы предлагаете вариант - "автор лукавит, говоря о целях своего творчества, на самом деле он просто выдаёт на гора материал, за который можно получить деньги"? :-о
Честно говоря, мне он не нравится. :-( Я тогда другого автора буду искать. С другим подходом к творчеству.
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Ну, что Вы все время в крайности впадаете? То автор должен говорить что пишет только ради денег, то наоборот. PR это работа издательства, а автор скромно предоставляет произведение на суд читателя ;-) Движущие автором мотивы нас волновать не должны. При ЛЮБЫХ предпосылках произведение может оказаться как плохим так и хорошим. В конце концов, кому какое дело? Если произведение, написанное из чисто корыстных побуждений Вам очень понравилось, это скорее ухудшит Ваше отношение к автору. И наоборот, то, что автор написал чушь из "любви к искусству" Вам не сильно прибавит радости.
Ладно, филосовствовать тут есть кому, так что я закругляюсь. А насчет инженера, работающего "от сих до сих" Вы абсолютно не правы. :-) Более того, зачастую работа инженера намного более публичны чем любого автора и имеют намного более серьезное влияние. Каждое утро пользуюсь зубной пастой и щеткой (или ультразвуковой) Вы испытываете на себе это "от сих до сих". :-)
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Для наглядности. В дискуссии - легитимный приём, между прочим. :-Р
Да это был просто пример. :-D Я ни в коем случае не хотела принизить значимость (некоторых) инженерных работ.
Возьмите вместо инженера какого-нибудь чиновника, перекладывающего бумажки, или даже их сочиняющего. ;-)
Отв: Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Боюсь, к моменту, когда высокохудожественный роман будет написан и опубликован, на него не найдётся читателей.
Кто станет покупать супермегакрутой гаджет у фирмы, которая до этого продала с десяток бракованных?
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
700Kb / 15Kb * 4h / 8h = 23.3d
Роман за ~23 дня?! Ваша фамилия случаем не Маринина? ;)
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Все сделанные правки в наглядном виде, если кого интересует: http://rapidshare.de/files/39533551/1.diff.html.zip.html
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
спасибо.
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
ой, ребят, как нодоел мне этот топик... (
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
А мне этот топик понравился. Затронут очень серьезный вопрос. Но понимания пока не увидел.
Для меня вопрос в оппозиции(лингв.), писатель - читатель. Неужели не замечаете что книги сейчас пишутся малость не так как во времена Достоевского и Толстого.
Если раньше писатель был "зеркалом", то сейчас автор "исповедуется" :), а читатель "принимает его исповедь".
Времена Лема и АБС наверное прошли. Но если это так, то и читать надо учится по другому. И тогда "творения" авторов начнут "играть".
А возмущение некоторых читателей я понимаю и согласен с ними. Но вот могу предложить провести эксперимент, почитаете Лакана, "по старому" способу и тогда поймете, майби, :) о чем я написал тут, весьма сумбурно.
Я ведь не писатель, а читатель. Так что сорри.
Re: А здесь выдают почётные грамоты?
Ну, Вы сравнили... Граф Толстой мог себе позволить заниматься литературой, бо как делать ему было нечего. Да, он учился, катался к цыганам, развлекался на светских приемах. Да, он воевал (с учетом отсутствия муштры у дворян), а потом жил себе и творил в Ясной Поляне. Но при этом его именье давало ему стабильный доход, опять же куча крепостных :-) Он мог просто творить по настроению. Конечно, талант есть талант, однако писать он начал когда уже полностью навеселился (перебесился) в юности, повоевал в молодости, женился на молоденькой и уединился с ней в Ясной Поляне :-)
И вообще, не надо искать сложностей там где их нет. Читаете книгу, не нравиться - в топку и берете другую. Зачем Вам conspiracy theory строить? "Понимание серьезного вопроса"... что это изменит в Вашей жизни? :-)
Отв: А здесь выдают почётные грамоты?
Данный автор Ожидает "чо?" :)
а если серьёзно, такое может оправдать только возраст лет 12-14 и сельская школа, но при этом сильное стремление к прекрасному..
грустно.
Отв: А здесь выдают почётные грамоты?
Садов - убог.
Не стоит он времени,
Потраченного на его "творчество".
Дать ему в рог,
Изгнать из племени.
И перечитать "Сто лет одиночества".
Отв: А здесь выдают почётные грамоты?
"Сто лет одиночества" не всякому по извилине...
Отв: А здесь выдают почётные грамоты?
Да просто в рифму укладывается. А так-то и я не фанат. Пробовал Майер вставить - не подобрал рифму к "Сумерки". Сух и черств хлеб поэта из-за проклятых пиратов. Пушкин умер, Лермонтов тоже. И мне вот что-то нездоровится. Критиканы все нервы выпили.
А слово "активизировать" таки существует (не путать с "активировать") и означает "усилить, улучшить, углубить, уширить, увысить".
Отв: А здесь выдают почётные грамоты?
Угу. Я в процессе обсуждения выяснила для себя это различие. Я тогда (снова) начинала читать по-русски, поэтому многие слова были мне в диковинку.
Чудны дела твои, Либрусек. Дискуссии этой года три. А вот - снова всплыла. Интересно, стал ли Садов лучше? В-)
Отв: А здесь выдают почётные грамоты?
СадовПродукт есть результат сублимации сведенного воедино комплекса желаний и представлений об окружающей действительности особей хомо модернис условно мужского пола в пубертатном периоде. Чем и привлекателен для последних.
"Мы с тобой одной крови, о школота!" - начертано на знаменах армии Альвандера.
Отв: А здесь выдают почётные грамоты?
СадовПродукт есть результат сублимации сведенного воедино комплекса желаний и представлений об окружающей действительности особей хомо модернис условно мужского пола в пубертатном периоде. Чем и привлекателен для последних.
"Мы с тобой одной крови, о школота!" - начертано на знаменах армии Альвандера.
Отв: А здесь выдают почётные грамоты?
Только мы с Вами Важную Техническую Тему зафлуживаем. Лучше откройте новый топик под названием Старый опер
валит наглушняк против Старого бегемота. Там и того. Останется только один...
Отв: А здесь выдают почётные грамоты?
А вот не надо. Я чуть выше Голме1 вполне по делу Сообщил. Прямо как ТАСС, только Правду. Так что нечего тут по порожняку рамсить, мы тут все люди взрослые.
Страницы