Замечания о достоверности в жанре альтернативы и фэнтэзи

Опубликовано вс, 08/08/2010 - 22:47 пользователем mr.znak
Forums: 
Трёп

Несомненно - книга в жанре документалистики или исторического произведения должна быть максимально достоверной. С этим вряд ли кто не согласится.... Но! Господа! Хрена ли умничать над фентези или альтернативкой? Автор создает свой мир и ему глубоко фиолетово как там на самом деле. Эти жанры никогда не претендовали ни на что большее чем развлекательное чтиво. У читателей с авторами договор - нравится - читай, не нравится не читай. Единственное, чем можно проклясть книгу, и кстати в любом жанре это - "скучно". Да, однообразие героев и сюжетов достает. Но достает и обилие комментариев о наличии трех гусениц на танке или об интимных отношениях ГГ с вождями страны. Я так думаю - захочет автор женить ГГ на Берии - он таки его женит... Это личное дело автора и придуманного им мира. Как говаривал дорогой наш Антон Палыч Чехов - Господа! Если Вам подали пиво, не надо искать в нем кофе... (ну может примерно так. ;)))).

Опубликовано пн, 09/08/2010 - 00:38 пользователем justserge

mr.znak написал:
Герасимов: Reich wird nie kapitulieren! (Альтернативная история) в 09:21 / 09-07-2010
Ну не верю я что Гитлер и его шобла способна адекватно воспринять сведения из будущего. Не те это были люди. Вобще главная слабость альтернативок - воспринимать исторические личности как наших современников. Ментальность у них была другая, побудительные причины тоже. И выводы на основании фактов они делали совсем другие, а не такие какие им приписывают современные нам авторы. Так что скорее всего наши попаданцы померл бы на разделочных столах Гестапо или НКВД или инквизиции - кому что милее. Конечно выложив предварительно все что знали или не знали. И навряд ли бы исторические персоны сделали бы работу над ошибками на основании этих сведений, скорее наделали бы новых.

Вы непоследовательны. Сами над альтернативками умничаете, а другим читателям умничать не разрешаете. Нехорошо это, не по христиански. Ибо сказано: Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе.

Опубликовано пн, 09/08/2010 - 01:03 пользователем mr.znak

Признаюсь - грешен:(. Я хожу по росе
Босы ноги мочу,
Я такой же как все,
..........................!
Но темы это не отменяет. И еще - не дай Бог. Ничего ни кому не запрещаю.
Ребяты! писчыте есчо! ;)

Опубликовано пн, 09/08/2010 - 02:48 пользователем justserge

mr.znak написал:
Но темы это не отменяет.

То есть как это не отменяет? Вы в теме призывали особо в рецензиях не умничать, потом трибуналу стало известно, что вы и сами поумничать не прочь, а теперь оказывается что вы не против, чтобы другие умничали. Всё, тема закрыта - расходимся.

Опубликовано пн, 09/08/2010 - 12:26 пользователем mr.znak

Между умничаньем и мелочностью есть разница? Господин - председатель трибунала? В чем дело, милейший?

Опубликовано пн, 09/08/2010 - 14:19 пользователем justserge

mr.znak написал:
В чем дело, милейший?

Дело в том, что из темы ушла интрига. Если вы всем разрешили умничать об альтернативке и фэнтези ("Ничего ни кому не запрещаю."), о чём же тут тогда спорить?
P.S. Трибунал - это шутка. И вообще всё на свете шутка. А вот теперь серьёзно. Авторы не боги, они такие же люди, как и читатели. Если автору стало всё глубоко фиолетово, то отчего бы внимательному читателю этот факт фиолетовости не отметить. Раз уж, по-вашему, у автора с читателями существует договор "нравится - читай, не нравится не читай", отчего бы не позволить читателям предупреждать других читателей, что эта книга им не понравится.

Опубликовано пн, 09/08/2010 - 15:53 пользователем igor99

Цитата:
Раз уж, по-вашему, у автора с читателями существует договор "нравится - читай, не нравится не читай", отчего бы не позволить читателям предупреждать других читателей, что эта книга им не понравится.

А это ничего, что книга - высокопатриотична и вызывает в читателях желание гордиться Россией ? А это ничего, что книга возбуждает ненависть к англо-американским империалистам и их прислужникам ? А это ничего, что книга мобилизует читателя на борьбу за удвоение ВВП и построение иннограда в Сколково ?

Как же можно советовать читателям не читать такие нужные книги ?

Опубликовано пн, 09/08/2010 - 17:03 пользователем Рыжий Тигра

igor99 написал:
А это ничего, что книга - высокопатриотична и вызывает в читателях желание гордиться Россией ? А это ничего, что книга возбуждает ненависть к англо-американским империалистам и их прислужникам ? А это ничего, что книга мобилизует читателя на борьбу за удвоение ВВП и построение иннограда в Сколково ?
Э... я что-то пропустил? Что за книга-то?
Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 10/08/2010 - 00:58 пользователем Isais

igor99 написал:
Цитата:
А это ничего, что книга - высокопатриотична и вызывает в читателях желание гордиться Россией ? А это ничего, что книга возбуждает ненависть к англо-американским империалистам и их прислужникам ?
Сейчас попробую догадаться... Высокопатриотична... возбуждает ненависть к империалистам... Учебник "“Политическая экономия” 1941 г. с комментариями вождя всех народов? "Приключения майора Пронина"?

Опубликовано пн, 09/08/2010 - 22:16 пользователем mr.znak

Мнение о книгах - святое дело! :) Нафига нам свобода слова, если уж в инете не пофлудить?
Есть люди которые выискивают в текстах мельчайшие детали не соответствующие эпохе.( ну нпример, предохранитель не с той стороны, у эльфа три яйца, и т.п.) Эти детали без сомнения важны в документалистике, в альтернативке никакого особого значения не имеют. Тем не менее радостно подловив автора на такой вот глобальной ошибке перечеркивают все произведение. Конечно, искать блох на собаке занятие увлекательное. В этом есть смысл пока книга на вычитке, или автор специально попросил. Но потом - или любите или пристрелите. Лично для меня главным критерием в фантастике является здравый смысл и целесообразность. Автор без сомнения имеет право на любой эксперимент со своими героями и сюжетом. Эахотел сделать ГГ властелином говна - и сделал. Может читателей шокировать хотел, а может просто стебанулся. А может искал "новые пути в литературе". Но вот заканчивать книгу как обычную - права не имел. Но сделал именно так. Смысла в такой литературе не вижу.

Опубликовано пн, 09/08/2010 - 22:32 пользователем mr.znak

Для Рыжего тигра - igor99 наверно имел в виду опус Бурбуля "Звездный посев" - если только я не ошибся( по памяти написал). Ну чтож попробуйте сами почитать. Имхо - Шариков без сомнения правильно линию партии понимал, но вот написать об этом не смог :(((.

Опубликовано вт, 10/08/2010 - 01:00 пользователем justserge

А вот скажите, mr.znak, что бы вы сказали рецензенту, если он в своей рецензии намеренно не точен в деталях?

mr.znak написал:
mr.znak про Александр Исаевич Солженицын в 20:51 / 09-08-2010
Александр Исаевич вроде в 43г. после ранения в голову направили в часть на переформировку. А там то ли на фронт больше не захотел, то ли действительно в голову сильно прилетело - начал слишком много про страну и вождей умничать. В переписке и так. Вот собственно его и направили в сибирь на перевоспитание. А что, в губы его надо было целовать? Жаль что не шлепнули, по законам военного времени.

Давайте посмотрим, что там на самом деле было с 43 годом, переформированием и ранением в голову.
Википедия написал:
С началом Великой Отечественной войны Солженицын не был сразу мобилизован, ... однако уже 18 октября 1941 был призван и направлен в грузовой конный обоз рядовым.
Добивался направления в офицерское училище, в апреле 1942 года был направлен в артиллерийское училище в Кострому, в ноябре 1942 года выпущен лейтенантом, направлен в Саранск, где располагался запасный полк по формированию дивизионов артиллерийской инструментальной разведки.
В действующей армии с февраля 1943 года; служил командиром батареи звуковой разведки 794-го Отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона (ОАРАД) 2-ого Белорусского фронта. Боевой путь — от Орла до Восточной Пруссии. Был награждён орденами Отечественной войны и Красной Звезды, в ноябре 1943 года получил звание старшего лейтенанта, в июне 1944 года — капитана.

Не было ничего из того, о чём вы написали. И почему я не удивлён? Принцип же озвучен - не надо умничать и мелочничать в рецензиях? Так?
Что там у вас дальше? "Его и направили в сибирь на перевоспитание"- давайте будем смотреть, куда его направили.
Википедия написал:
9 февраля Солженицын в помещении штаба подразделения был арестован, лишён воинского звания капитана, а затем отправлен в Москву, в Лубянскую тюрьму.
В августе направлен в лагерь в Новый Иерусалим, 9 сентября 1945 года переведён в лагерь в Москве, заключённые которого занимались строительством жилых домов на Калужской заставе.
В июне 1946 года переведён в систему спецтюрем 4-го Спецотдела НКВД, в сентябре направлен в специнститут для заключённых («шарашку») при авиамоторном заводе в Рыбинске, через пять месяцев — на «шарашку» в Загорск, в июле 1947 года — в аналогичное заведение в Марфино (под Москвой). Там он работал по специальности — математиком.
В мае 1950 года Солженицын из-за размолвки с начальством «шарашки» был этапирован в Бутырскую тюрьму, откуда в августе был направлен в Степлаг — особый лагерь в Экибастузе. С августа 1950 по февраль 1953 года — Александр Исаевич отбыл на севере Казахстана.

Солженицин сидел в Москве, под Москвой, в Казахстане, и ни одного дня не сидел "в сибири". Ваша рецензия - эталон неточности. Её можно показывать начинающим рецензентам и говорить - "Смотрите, вот так рецензии писать нельзя."

Опубликовано вт, 10/08/2010 - 03:23 пользователем Лягуха Мелкая

Достоверность в произведении литературы это ведь не документализм. Достоверность может быть (должна быть) и в жанре альтернативы и фантастики. Если автор умеет убедить читателей , что в его мире все так , как он пишет , так ему и веришь. Если автор не может убедить , что солнце всходит на востоке и заходит на западе , так значит он сам не верит во все , что сам пишет.

Опубликовано вт, 10/08/2010 - 07:01 пользователем mr.znak

Для Лягухи Мелкой: - с удовольствием соглашусь с Вами. Достоверность в первую очередь создается художественным талантом автора. Нет его, и никакие тчные сведения не помогут. Нет его - собственно и нет литературы. Ну а потом важны детали. Но ведь если талант есть а в деталях потерялся - наверно все таки литература состоится?
Что касается justserge: - касаемо Солженицына могу сказать - не люблю предателей Родины, не вижу смысла что либо уточнять, кому интересно - сами разберутся. А ведь Вы ко мне не равнодушны :). Так старательно пытаетесь мне рот заткнуть. Я что на ваше поле покакать пришел? Мешаю Вам? ;)))

Опубликовано вт, 10/08/2010 - 07:25 пользователем Star-zan

mr.znak написал:
Ну а потом важны детали. Но ведь если талант есть а в деталях потерялся - наверно все таки литература состоится?

Как это? В целом талантливо, в деталях бездарно? Талант, он на то и талант, что заставляет забыть о деталях. А если я вместо чтения в деталях плутаю, то где ж тут талант и литература?

Опубликовано вт, 10/08/2010 - 08:15 пользователем justserge

mr.znak написал:
касаемо Солженицына могу сказать - не люблю предателей Родины, не вижу смысла что либо уточнять, кому интересно - сами разберутся. А ведь Вы ко мне не равнодушны :). Так старательно пытаетесь мне рот заткнуть. Я что на ваше поле покакать пришел? Мешаю Вам?

К Солженицыну вы можете относиться как хотите, но зачем же ерунду про него городить, какие-то детские выдумки? Что это за "В горах изранен в лоб, сошел с ума от раны." Солженицын же не персонаж альтернативки или фэнтези, вот и будьте точным.
Неравнодушен. Вы мне не нравитесь. Вы открыли на форуме тему и попросили в ней рецензентов в рецензиях особо не умничать. И первый вопрос, который у меня возник - а, собственно, какого хрена вы говорите господам рецензентам, что и как они должны писать? Я вот палочкой тыкаю в ваши рецензии и вижу, что вам это не нравится.
Понимаете о чём я?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 12/08/2010 - 04:22 пользователем Mylnicoff

mr.znak написал:
касаемо Солженицына могу сказать - не люблю предателей Родины

«Путин далее остановился на творческих достижениях награжденных. Говоря о лауреате госпремии, писателе Александре Солженицыне, он отметил, что миллионы людей в мире связывают его имя и творчество с судьбой самой России. "Его научные исследования и выдающиеся литературные труды, фактически вся его жизнь – отданы Отечеству. И как он однажды очень емко сказал: "Россия – это мы сами, мы ее плоть и кровь, ее люди", – отметил Путин. Он подчеркнул, что на первом месте у Солженицына "всегда была и остается твердость жизненных принципов и в этой честности, в умении отстаивать правоту взглядов – черты не только настоящего ученого, но и истинного гражданина". Как заявил Путин, особое место в обширной гуманитарной деятельности Солженицына принадлежит изучению русского языка. "Составленный им Словарь языкового расширения, собравший редкие и незаслуженно забытые слова, – это огромный вклад в развитие и сохранение родного языка. И сегодня, когда в России проходит Год русского языка, такие фундаментальные изыскания имеют поистине непреходящее значение", – сказал президент».
http://www.gzt.ru/topnews/society/-putin-lichno-pozdravil-solzhenitsyna-/118069.html
Стало быть, Путин считает Солженицына настоящим ученым и истинным гражданином, а некоторые считают его предателем Родины. Так давайте задумаемся, на чью мельницу льют воду эти отщепенцы, пытающиеся опорочить гордость России, и не пора ли Российскому народу железной пятой пресечь их клеветническую порочащую деятельность, отправив туда, куда они отправляют в рецензиях истинных граждан России?!
Аватар пользователя Isais

Опубликовано чт, 12/08/2010 - 05:13 пользователем Isais

Mylnicoff написал:
Стало быть, Путин считает Солженицына настоящим ученым и истинным гражданином, а некоторые считают его предателем Родины. Так давайте задумаемся, на чью мельницу льют воду эти отщепенцы, пытающиеся опорочить гордость России, и не пора ли Российскому народу железной пятой пресечь их клеветническую порочащую деятельность, отправив туда, куда они отправляют в рецензиях истинных граждан России?!
*Бурные и продолжительные аплодисменты* Искренне жаль, что Вас на не слышит Старый Опер, радетель и пострадатель за Руских людей.

Опубликовано чт, 12/08/2010 - 11:46 пользователем Ser9ey

Фентези - опиум для народа. 99% юных балбесов знают об истории из книг о попаданцах.
X