B41733 Почему Россия не Америка

Опубликовано чт, 04/03/2010 - 23:18 пользователем endorfin
Forums: 
Книги

Почему Россия не Америка

gazila написал:
Выкладки Паршева особенно убедительно выглядят на фоне какой-нибудь Швеции или Финляндии, где, видимо, не топят и вообще субтропики. А самые развитые - в Африке, где климат самый теплый. Интересно было бы также включить в себестоимость продукции в Америке круглосуточно работающие кондиционеры. Короче, правильный подход - чучхэ: опора на собственные силы. Отгородиться и все развивать самим и для себя (хотя это принципиально невозможно, но почему бы в очередной раз не попробовать?).

А чтобы высокотехнологические отрасли на боку не лежали, а них надо инвестировать, а не нефтянку пилить. В ядерную отрасль, например, с опозданием в пять лет начали вкладыва

Аргумент, конечно, убийственный.
Оставим в стороне Норвегию с её нефтедобычей и Швецию со столетиями мира. Финны же долгое время находились под властью шведов и подверглись влиянию их скандинавской культуры. Любовь к порядку, организации, дисциплине - все это было привнесено шведами. В итоге ничем не отличавшаяся от тех же комяков народность расцвела.
Закупка зерна СССР, это , конечно, полный пипец, что и вызвало к жизни данную "теорию".
До 17 века европейские путешественники отмечали "необычайное изобилие продовольствия на Руси".Затем, конечно, потребности империи в пушках и прочем привели к исчезновению подобного изобилия, но экспорт зерна России всегда был одним из основных.
Сейчас зерно в России девать некуда. Старая беда с элеваторами не позволяет запасать , в итоге зерно приходится продавать, ну, не по бросовым, по не самым выгодным ценам. Кубань, Дон, Поволжье - плохой климат? Смешно. Скольким Франциям соответствует эта территория? Двенадцати, не меньше. Недостаток работников на полях восполняют китайцы по контракту (РБК).
Люди добрые, не грешите на климат, коли рожа крива.

Опубликовано пт, 05/03/2010 - 01:42 пользователем gazila

Спасибо за поддержку. Отмечу только, что Финляндия была в составе Швеции до начала 19 века, и была при этом отсталой бедной провинцией. Ее развитие, так же как развитие финской нации (включая знаменитую Калевалу, которую те, кто мсмог ее осилить, храктеризуют как безумно скучную) началось уже в составе Российской империи. Так что цивилизационное влияние Швеции я бы не переоценивал. Все-таки настоящий подъем там пошел уже после второй мировой войны. И ничего, справились. Дороги, кстати, отличные - уж точно лучше, чем во многих местах Америки и пожалуй лучше, чем в Швеции.

Опубликовано пт, 05/03/2010 - 11:58 пользователем endorfin

Финны молодцы, хоть и не любят они нас, ох не любят. Но торгуют, потому как с кем еще.

Опубликовано пт, 05/03/2010 - 16:32 пользователем Рыжий Тигра

gazila написал:
знаменитую Калевалу, которую те, кто мсмог ее осилить, храктеризуют как безумно скучную
М-мм... не сказал бы. Помню, в совсем детстве (задолго до школы) мама мне вслух читала (под горчичники, например), а я забалдевал. :-)

Опубликовано пт, 05/03/2010 - 20:27 пользователем fixх

«Кубань, Дон, Поволжье - плохой климат? Смешно…»

Ну на Кубани температура такая же как в средней полосе Канады. Для нас это ЮГ. А для них это СРЕДНЯЯ ПОЛОСА. Как для нас Тула…
И вы видели рожь или пшеницу на Кубани и в Канаде? Я сам реально видел в Канаде – в рост человека – 175 – 180 см. А у нас такая не растет почему-то. Намного меньше и мельче. И урожай у нас похуже…. Раза в два – полтора. И это не от того, что мы не умеем пахать сеять… А от того что просто земля другая, более поздно сажаем – раньше убираем…
Бернард Корнуэлл – «Приключения королевского стрелка Ричарда Шарпа». В Голландии пшеница скрывает полностью конных драгун. Человека на лошади не видно. Я думал преувеличение. Спросил у знакомых – нет говорят. В среднем так и бывает. А ещё у них в Голландии и СЕВЕРЕ Франции виноград растет лучше чем у нас в Крыму. Опять же сам видел.
Опять же во Франции и Канаде – большое меж сезонье… Одежда межсезонная для того есть.
В начале апреля уже зелень появляется, и до ноября месяца - + 15 – + 20, заморозков на почве почти нет.
А у нас то холодно - то сразу тепло.
А у нас пахать-сажать начинают на майские праздники. Раньше ни как нельзя. И заморозки и половодье заканчивается токо-токо. А в сентябре уже опять заморозки.
У них сезон длиться от апреля до ноября – 8 месяцев, а у нас с мая по сентябрь – 5 месяцев.
Так что Паршев во многом прав.
И население у нас привыкло жить почему-то в добротных домах. С отоплением с октября по май. А не картонных домишках как в штатах. У нас в таких домах жить только в Крыму наверное можно… Но опять же в Крыму я таких домов почему-то не видел. Все больше капитальные строят….

Опубликовано сб, 06/03/2010 - 11:05 пользователем endorfin

fixx написал:
Так что Паршев во многом прав.
Все так, и с/х сезон короче, и здания требуют капитальной конструкции. Но действительно плохой климат в тундре. Жалобы на географические особенности - это соломка, прикрывающая не умение управлять.
Хороший пример - Казахстан (ублюдочный Барат якобы оттуда). В 92 г. их средний уровень жизни составлял 50% от аналогичного показателя в России. В фанерных домах не поживешь, с/х сезон не длиннее. Свой газ и нефть до недавнего времени продавали России (так как не куда было больше) за бесценок, пока не провели трубу китайцам. Т.е. поднялись не за счет горючки. Сейчас средний доход на человека в Казахстане (16 млн. жителей) в два раза выше такого же показателя в России.
Другое дело, что, как и в случае с Белоруссией, различные западные рейтинги оценивают "качество жизни" и "социальную защищенность" Казахстана ниже плинтуса.
Единственное, что казахов удерживает в около-российском пространстве, то что Китай - исторический враг. Там где русские покоряли, китайцы уничтожали.

Опубликовано сб, 06/03/2010 - 13:07 пользователем gazila

Все так. Кто может - делает, кто не может - находит объективные обстоятельства. Книга Паршева - отличное оправдание: это не мы не смогли жизнь наладить, а природа такая. Кому-то нравится, а у меня раздражение вызывает. Помню в конце 90-х для меня было шоком, что Россия начала экспортировать зерно. Сейчас возможность вывоза - едва ли не главный фактор формирования цены: если не удается продать, цены внутри страны падают. Тут еще много чего можно сделать (та же дифференцированная цена для разных сортов), но прогресс налицо. И мне не кажется, что климат с советского врмени так уж улучшился.

Более того - в той же Финляндии климат для сельского хозяйства уж точно хуже, чем на Кубани. То же зерно можно и импортировать без проблем, главное - было бы на что купить. Вот это и есть главный показатель.

А что касается картонных домов в Америке, то там в таких живут и в местах, где зима вполне настоящая (да и в Канаде довольно холодно бывает во многих регионах). Просто это не картон, а теплоизолирующие плиты, которые сверху действительно прикрыты ДСП. Лично меня такой дом не устраивает. Лично я предпочту сруб. Но факт остается фактом - в средней полосе России в таком не замерзнешь, а себестоимость ниже, чем у сруба или кирпичной коробки (а может и выше, кстати, - их тоже можно утеплять).

Опубликовано вт, 09/03/2010 - 18:52 пользователем oldvagrant

млин!

Опубликовано вт, 09/03/2010 - 18:52 пользователем oldvagrant

gazila написал:
... это не картон, а теплоизолирующие плиты, которые сверху действительно прикрыты ДСП. Лично меня такой дом не устраивает. Лично я предпочту сруб. Но факт остается фактом - в средней полосе России в таком не замерзнешь, а себестоимость ниже, чем у сруба или кирпичной коробки (а может и выше, кстати, - их тоже можно утеплять).
И не трудно догадаться, что сэндвич-панель с 30 см. минваты и тонкой фанеркой с обеих сторон гораздо теплее любого сруба. Правда отстреливаться из сруба удобнее. :)

Опубликовано ср, 10/03/2010 - 19:43 пользователем fixх

oldvagrant написал:
gazila написал:
... это не картон, а теплоизолирующие плиты, которые сверху действительно прикрыты ДСП. Лично меня такой дом не устраивает. Лично я предпочту сруб. Но факт остается фактом - в средней полосе России в таком не замерзнешь, а себестоимость ниже, чем у сруба или кирпичной коробки (а может и выше, кстати, - их тоже можно утеплять).
И не трудно догадаться, что сэндвич-панель с 30 см. минваты и тонкой фанеркой с обеих сторон гораздо теплее любого сруба. Правда отстреливаться из сруба удобнее. :)

Какие такие 30 см?
Да 5 максимум. Дверью хлопнешь – все трясется…
Дверь – наружную посильнее дернешь – вместе с косяком все выдерешь….
Сеней – ваще нет. Выход из дома – сразу на улицу.
И еще в СШСА – люди в трейлерах живу. Жестянка без всякого утеплителя…

Опубликовано чт, 11/03/2010 - 10:15 пользователем oldvagrant

fixx написал:
Какие такие 30 см?
Да 5 максимум. Дверью хлопнешь – все трясется…
Я имел ввиду Россию. Думаете я сам отказался бы построить не напрягаясь щитовой домик, вместо того, чтобы тесать бревна на толщину 20 см, штукатурить их 5-ю сантиметрами глины с каждой стороны и обшивать снаружи тесом? Сколько здоровья угроблено...
А там, небось, и кирпишные со стенами в полкирпича строют. Их....

Опубликовано чт, 11/03/2010 - 10:57 пользователем Рыжий Тигра

oldvagrant написал:
щитовой домик
Ага. Классика. Домик из соломы, домик из хвороста и домик из кирпича. Ниф-Ниф, Нуф-Нуф и Наф-Наф. :-)

Опубликовано сб, 06/03/2010 - 13:21 пользователем Ser9ey

endorfin написал:
Там где русские покоряли, китайцы уничтожали.

Бывал я как-то в таежных Восточных Саянах старожилы рассказывали: китаяса до революции золото, однако, все лето намывал. А из местных казаков… спрячется на тропинке подкараулит китаясу, когда тот домой и тюк…. а золотишко себе…такая история однако.

Опубликовано сб, 06/03/2010 - 15:04 пользователем mihsan

В книге не утверждается, что мы ничего не можем сделать и вырастить. В ней сказано, что все произведенное у нас, на мировом рынке принесет меньшую прибыль, чем произведенное где-нибудь в Китае. И следствия из этого утверждения.
В частности - не ждите инвестиций в производство для экспорта, только для внутреннего потребления и на стоимость проданного сырья.
И это не приговор нашей промышленности, это всего лишь граничные условия для задачи построения нашего государства.
Мы можем продавать только сырье и рассчитывать импорт на полученные от продажи сырья деньги. Если мы не сможем производить нужное нам сами, нам придется уменьшить население до количества необходимого для обеспечения работы трубы и стоимости закупки еды, одежды и т.д. Выбор решения предоставляется нам самим.
Чу чхе, однако.

Опубликовано вс, 07/03/2010 - 15:25 пользователем endorfin

mihsan написал:
И это не приговор нашей промышленности, это всего лишь граничные условия для задачи построения нашего государства.

И все-таки, как эти граничные условия преодолевает Швеция и Финляндия, не руководствующиеся идеями чуч-хе? Почему белорусская продукция более конкурентоспособна, чем российская?

Опубликовано вт, 09/03/2010 - 17:08 пользователем Рыжий Тигра

endorfin написал:
как эти граничные условия преодолевает Швеция и Финляндия [...] ?
С помощью Гольфстрима?

Опубликовано ср, 10/03/2010 - 00:08 пользователем endorfin

Рыжий Тигра написал:
endorfin написал:
как эти граничные условия преодолевает Швеция и Финляндия [...] ?
С помощью Гольфстрима?
Цитата:
Климат Финляндия почти пополам разделена линией Полярного круга. Вместе с тем влияние теплого течения Гольфстрим здесь достаточно велико, поэтому климат мягкий, умеренно континентальный. Лето длится около 3 месяцев, с июня по август. Самая высокая температура летом - около 25-27° С, а средняя температура самого холодного месяца в году (январь) составляет от -3° до - 15° градусов по Цельсию.
Климат сухой, и всегда кажется теплее, чем показывает термометр.
Цитата:
Климат Поволжья разнообразен: от умеренно континентального в Нижегородской области до континентального засушливого в Астраханской области.
Поволжье вытянуто в меридиональном направлении, поэтому климатические характеристики меняются с севера на юг. По сравнению с западными регионами России, лето здесь значительно теплее, а зима суровее.
Зимой в любой части Поволжья может устанавливаться очень холодная погода, средняя температура в январе -12 єС, иногда бывают морозы до -30, -35 °С. Ощутимая разница наблюдается в годовом количестве осадков: для Татарстана это в среднем 700 мм, для Астрахани — всего 200 мм в год.
В Поволжье практически каждый год летом случаются периоды с очень жаркой сухой погодой, когда столбик термометра колеблется у отметки 28, 33 °С, средняя температура июля 19 °C. Дискомфорт летней жары смягчается влажным дыханием водоемов.
Ну и что.Прекрасный равномерный климат Эквадора никак не делает эту страну более успешной, чем Финляндия. Всякая погода благодать. Все решаемо.
(предельно серьезно) Что, почему, и даже как как нужно сделать, чтобы на Руси было жить хорошо, популярно объяснит любой, и наивный простак, и умудренный опытом аксакал. Зачастую одними и теми же словами. ;-)

Опубликовано ср, 10/03/2010 - 16:27 пользователем Рыжий Тигра

endorfin написал:
Прекрасный равномерный климат Эквадора никак не делает эту страну более успешной, чем Финляндия.
Не факт. Опять же, у финнов чучхе больше - имеют и свой сельхоз, и свою промышленность, на баксы САСШ почему-то переходить не хотят, а Эквадор давно перешёл на USD и отказался от промышленности - всё привозное. Может, поэтому?.. :-)
endorfin написал:
и даже как как нужно сделать, чтобы на Руси было жить хорошо
Повысить чучхе? То бишь, увеличить автономность - не ориентироваться на экспотр нефти и импорт техники и хавчика (всё равно международные торгаши будут норовить обсчитать и обвесить), а в первую очередь для себя делать и то, и другое, и третье?

Опубликовано ср, 10/03/2010 - 17:15 пользователем Ser9ey

Рыжий Тигра написал:
Повысить чучхе? То бишь, увеличить автономность - не ориентироваться на экспотр нефти и импорт техники и хавчика (всё равно международные торгаши будут норовить обсчитать и обвесить), а в первую очередь для себя делать и то, и другое, и третье?

хи. Крестьянская психология однако.
По Булгакову: нафиг тот город - абы керосин поставлял....

Опубликовано ср, 10/03/2010 - 19:22 пользователем larin

Рыжий Тигра написал:
Эквадор давно перешёл на USD и отказался от промышленности

1. Эквадор не так давно перешёл на usd - в 2000. И, похоже, ненадолго.
2. Эквадор никогда не оказывался от промышленности. Как РФ никогда не отказывалась от промышленного выращивания бананов.

Опубликовано чт, 11/03/2010 - 09:43 пользователем Рыжий Тигра

larin написал:
1. Эквадор не так давно перешёл на usd - в 2000. И, похоже, ненадолго.
"И знаешь, как они там называют наши баксы? Дол-ла-ры!" (L) НР
Что-то я не слышал о странах, перешедших с баксов назад на национальную валюту иным путём, кроме военно-переворотного или национально-освободительного. :-(
larin написал:
2. Эквадор никогда не оказывался от промышленности. Как РФ никогда не отказывалась от промышленного выращивания бананов.
В смысле - отказался ещё в самом начале, до появления слова "промышленность"? :-)
Кстати, хочу почитать что-то толкового по истории Эквадора. А то, честно говоря, у меня "от Юкатана до Патагонии вырваны все листы" ((L) не помню) :-(

Опубликовано чт, 11/03/2010 - 12:30 пользователем larin

Рыжий Тигра написал:
Что-то я не слышал о странах, перешедших с баксов назад на национальную валюту иным путём, кроме военно-переворотного или национально-освободительного. :-(

А много их было, стран, с баксом в качестве локальной валюты?
У нас сейчас хотят сделать региональную, по типу евро.

Рыжий Тигра написал:
larin написал:
2. Эквадор никогда не оказывался от промышленности. Как РФ никогда не отказывалась от промышленного выращивания бананов.
В смысле - отказался ещё в самом начале, до появления слова "промышленность"? :-)

Именно. Оно нам надо - экологию портить? Пусть китайцы работают.

Рыжий Тигра написал:
Кстати, хочу почитать что-то толкового по истории Эквадора. А то, честно говоря, у меня "от Юкатана до Патагонии вырваны все листы" ((L) не помню) :-(

Всё толковое на испанском.

Опубликовано чт, 11/03/2010 - 03:53 пользователем endorfin

2 fixx
"И не стало Советского Союза. Кто не жалеет о его развале, у того нет сердца, а кто думает, что его можно будет восстановить в прежнем виде, у того нет мозгов " (Крапивин?)

Колониальность России и климатический гандикап слегка различные вещи.
Совершенно верно, мы не можем экспотировать ничего, кроме сырья. За не имением других рынков, промышленность должна сосредоточиться на российском, чтобы хотя бы частично удовлетворять потребности (если позволят). Возможно, развитие тормозилось искусственно. По крайней мере, изнанка в действиях правительства присутствует. Стариков пишет, что это договор наших боссов с западными капитанами, чтобы нас не трогали, не добивали окончательно, дань.
Несомненно, в отмороженной российской действительности имеется и общий кретинизм многоножки управления, и личная выгода лучших людей.

Но в целом, Медведев и Путин пытаются проводить самостоятельную политику. Тихоходом и кругаля, они толкают Россию в сторону вполне симпатичной модели Сингапура (Белоруссия и Казахстан также на этом пути). Выбор, о котором пишет mihsan, его, в сущности, нет.

"Климатическая прибабахнутость" России в устах патриота ничем не лучше рассуждений либералов о "вековых традициях несвободы", "наследии СССР", православии и многом-многом другом. На жалости к себе любимым нацию не сплотишь.
X