Снова о форматах: тонкости форматирования

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 05:20 пользователем Adan75

Предлагаю для некоторых файлов сохранять копию файла в формате RTF или PDF.

К сожалению, у формата FB2 есть большие проблемы с отображением таблиц.

Многие программы конвертеры и редакторы просто их игнорируют.

Я предлагаю заливальщикам оставлять копии файлов, в которых есть таблицы, в оригинальном формате (хотя бы RTF).

Комментарии

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 05:23 пользователем golma1

Нет смысла. Достаточно сделать таблицу в виде рисунка и включить её в fb2-файл.
Как, собственно говоря, и делается большей частью.

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 05:44 пользователем Adan75

golma1 написал:
Нет смысла. Достаточно сделать таблицу в виде рисунка и включить её в fb2-файл.
Как, собственно говоря, и делается большей частью.

Это хорошо, если таблицы 2. А если таблиц 20 штук?

К тому же это противоречит самой идее подачи текстовой информации. Увы.

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 05:54 пользователем wotti

golma1 написал:
Нет смысла. Достаточно сделать таблицу в виде рисунка и включить её в fb2-файл.
Как, собственно говоря, и делается большей частью.

В особо тяжёлых случаях делаю таблицы в ПДФ и прикрепляю отдельным файлом
http://lib.rus.ec/b/173071
http://lib.rus.ec/b/172466
-----
РТ, не забывай, что очень много народу предпочитает или АлРидер или другие читалки. Ждём ФБ3 ))

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 06:07 пользователем Рыжий Тигра

wotti написал:
очень много народу предпочитает или АлРидер или другие читалки
Так я ж об чём и пишу: конвертером таблиц в картинки делаем "одноразовый" .fb2 с картинками, его читаем на девайсе, под который делали.
wotti написал:
Ждём ФБ3 ))
Ага, так сразу и появилась под него читалка с поддержкой всего формата оптом. :-)

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 06:13 пользователем wotti

Рыжий Тигра написал:
Так я ж об чём и пишу: конвертером таблиц в картинки делаем "одноразовый" .fb2 с картинками, его читаем на девайсе, под который делали.
Ага, так сразу и появилась под него читалка с поддержкой всего формата оптом. :-)

Сорри, не понял. Я не в курсе, насколько сейчас продвигается работа над ФБ3, но думаю, одновременно появится и читалка. Сама идея разделения текста и вложений мне очень нравится- откроет кучу возможностей

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 06:20 пользователем Рыжий Тигра

Не знаю, не знаю... Мне в fb3 не нравится идея защищать от копирования отдельные части книги. Плюс к возможности идентификации экземпляра (стеганографией, например, или шифрованием каждого экза своим комплектом паролей) открывает правонаезжателям широкие возможности поиска не только источника распространения книги, но и "вторичных" распространителей. :-(

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 06:24 пользователем wotti

Рыжий Тигра написал:
Не знаю, не знаю... Мне в fb3 не нравится идея защищать от копирования отдельные части книги. Плюс к возможности идентификации экземпляра (стеганографией, например, или шифрованием каждого экза своим комплектом паролей) открывает правонаезжателям широкие возможности поиска не только источника распространения книги, но и "вторичных" распространителей. :-(

Я думаю, такие вещи переработают народные умельцы - ведь вроде формат открытый?

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 06:36 пользователем Рыжий Тигра

wotti написал:
Рыжий Тигра написал:
Мне в fb3 не нравится идея защищать от копирования отдельные части книги

Я думаю, такие вещи переработают народные умельцы - ведь вроде формат открытый?
И что? Формат переработать не проблема - проблема подхимичить читалку под него, достаточно выпустить её под не-GPL'ной лицензией и не дать исходников. :-(

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 06:33 пользователем golma1

wotti написал:

В особо тяжёлых случаях делаю таблицы в ПДФ и прикрепляю отдельным файлом
http://lib.rus.ec/b/173071
http://lib.rus.ec/b/172466

А совсем в тяжёлых случаях не следует конвертировать книгу в fb2. Лучше её оставить/сделать в pdf.

Я не вижу причины, по которой надо было бы дублировать книги в разных форматах.
wotti, мой ответ адресован, собственно, не тебе. ;)

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 05:41 пользователем Рыжий Тигра

> оставлять копии файлов, в которых есть таблицы, в оригинальном формате
А зачем, если таблица уже есть внутри fb2?
Возможно, я неправ, но сдаётся мне, что таблицы в родном fb2'шном виде вполне хватило бы, если б была софтина, обрабатывающая такие fb2 и превращающая таблицы в картинки - с заказанным шрифтом, кеглем и шириной страницы. А то очень неудобно на, к примеру, "буке" под CR3 (ширина страницы - 550-580 пикселов) читать книгу, в которой таблица обформлена на ширину, к примеру, 1200: это ж трёхкратный ресайз. :-( А так можно было бы прогнать файлик через табличный конвертер под лично свой вьюер и юзать от пуза, а распространять оригинальный с fb2'шными таблицами.
Программисты, ау! Могу написать выковыривалку таблиц из .fb2-файлов и заковыривалку полученных картинок обратно в файл, нужен только генератор картинки - в идеале настраиваемый на шрифт/размер/цвет (например, можно надёргать подходящих кусков из исходников кулридера, а я в C++ не силён :-( ).

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 05:52 пользователем Adan75

Боюсь, это слишком сложно.

Я вот думаю - а не пора ли переходить на формат EPUB? :-\

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 06:08 пользователем Рыжий Тигра

Adan75 написал:
Боюсь, это слишком сложно.
Выковырять кусок из чужого кода? Нелегко - выковыривать придётся не один кусок: из CR3, к примеру, надо добыть ещё и обработку файлов конфигурации, - но возможно. Поспрошаю у автора кулридера - может, он поделится уже выковырянными кусками, останется только собрать...
Adan75 написал:
а не пора ли переходить на формат EPUB? :-\
А под него что, уже есть приличный редактор и всеядная читалка? А то имеет смысл вспомнить проект NFB...

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 09:45 пользователем Adan75

Под него есть редактор Sigil . У него открытый код (алилуйя!).

А читалка... Про iPad слыхал? :-D Шутка, там не известно точно.
Но вот неполный списочек устройств, поддерживающих епуб:

Barnes & Noble nook
iPhone, iPod Touch
iRiver Story
PocketBook
Sony Reader

По сути все западные сейчас переходят на него.
Ладно, я предлагаю обсуждение будущего FB2 и EPUB-а сохранить для отдельного поста. Сперва мне надо опробовать новые FBE и это Сигил.

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 07:20 пользователем s_Sergius

С отображением больших таблиц на маленьком экране (типа КПК) всегда будут проблемы, хоть в текстовом виде таблица, хоть в графическом.
Если отображается целиком, то слишком мелко, если частично — замучаешься прокручивать.
И EPUB тут врял ли поможет.

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 08:04 пользователем Adan75

Серьезная книжка с серьезными таблицами будет востребована специалистами, и уверен что они будут смотреть на экране.

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 08:08 пользователем golma1

Adan75 написал:
Серьезная книжка с серьезными таблицами будет востребована специалистами, и уверен что они будут смотреть на экране.

100%. Но почему такая "серьёзная книжка с серьёзными таблицами" должна быть непременно в fb2?
Если таблицы занимают в ней такое важное место, то для такой книги следует выбрать другой формат.
Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 08:38 пользователем s_Sergius

golma1 написал:
Adan75 написал:
Серьезная книжка с серьезными таблицами будет востребована специалистами, и уверен что они будут смотреть на экране.

100%. Но почему такая "серьёзная книжка с серьёзными таблицами" должна быть непременно в fb2?
Если таблицы занимают в ней такое важное место, то для такой книги следует выбрать другой формат.

Точно так. FB2 создавался в первую очередь для художественной литературы, где таблицы играют роль не самую главную.
Для технической, научной и др. подобной литературы есть другие форматы и даже целые библиотеки, тот же Genesis, например.

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 09:35 пользователем Adan75

Кстати. Было бы здорово, если бы содержимое Genesis-а проиндексировал Яндекс.

Опубликовано пт, 05/02/2010 - 10:40 пользователем Рыжий Тигра

Идею о конвертере таблиц в картинки выделил в отдельную тему - вдруг кто заинтересуется.
X