Давайте рассмотрим юридические аспекты

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 01:37 пользователем comrade_demon

Аспект первый. Является ли размещенный здесь материал нарушающим авторские права? Ответ - не является если авторские права истекли или автор разрешил свободное распространение своих произведений. В остальных случаях является. И обещание перечислять деньги авторам или издательствам какую то сумму некогда в будущем не делает контент законным. Авторы или организации их представляющие (чаще всего издательства) заключают соглашение на каждое произведение об условиях его распространения, цене, сроках и т.д. Никакой уравниловки в гражданском праве нет. Следовательно господа мы платим деньги за всё тот же пиратский контент.
Аспект второй. Литрес находится в домене RU, является юридическим лицом осуществляющим платные услуги населению и как таковое подпадает под надзор доброго десятка контролирующих организаций (включая суд) в которые мы можем жаловаться буде платные услуги нам покажутся недостаточно качественными. Либрусек? Правильно - Эквадор, джунгли. Крокодил судья, а пума прокурор.

То есть несмотря на плату Либрусек не стал - законным ресурсом, он просто стал распродавать ворованное.

Комментарии

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 02:10 пользователем archimedes

comrade_demon написал:
...Либрусек не стал - законным ресурсом, он просто стал распродавать ворованное.

В барыги подался...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 07:45 пользователем Mylnicoff

comrade_demon написал:
Литрес находится в домене RU, является юридическим лицом осуществляющим платные услуги населению и как таковое подпадает под надзор доброго десятка контролирующих организаций (включая суд) в которые мы можем жаловаться буде платные услуги нам покажутся недостаточно качественными.

(констатирует) На сайте обосновался товарисч, тупо рекламирующий услуги литреса. Причем не только в этой теме.

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 11:18 пользователем comrade_demon

уйди тупой бот

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 08:30 пользователем Рыжий Тигра

comrade_demon написал:
Является ли размещенный здесь материал нарушающим авторских прав?
"С собой в котомк поклав ржаное хлебо,
...............
Велик могучим русских языка!" (L)
comrade_demon написал:
не является если авторские права истекли или автор разрешил свободное распространение своих произведений. В остальных случаях является.
Ответ неверен. Пропущено ещё одно "или" - или правообладатель (а не автор) разрешил публикацию произведения именно этому сайту, на условиях, договоренных между сайтом и правообладателем. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
comrade_demon написал:
обещание перечислять деньги авторам или издательствам какую то сумму некогда в будущем не делает контент законным.
Ни законным не делает, ни незаконным. И что? См. выше насчёт договора. Поздравляю вас, гражданин, соврамши ещё раз.
comrade_demon написал:
Следовательно господа мы платим деньги за всё тот же пиратский контент.
1) Ниоткуда из перечисленного не следует. Поздравляю вас, гражданин, соврамши ещё раз.
2) Покупатель не имеет такого права - судить, у пирата он купил или нет. Для себя пусть думает что хочет, но по закону его мнение юридически ничтожно. Поздравляю вас, гражданин, соврамши ещё раз.

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 11:45 пользователем comrade_demon

Рыжий Тигра написал:
Ответ неверен. Пропущено ещё одно "или" - или правообладатель (а не автор) разрешил публикацию произведения именно этому сайту, на условиях, договоренных между сайтом и правообладателем.

Я не очень вас понял то ли у вас автор не является по умолчанию правообладателем, то ли издательства вступили в эру невиданной щедрости и дали разрешение на бесплатное распространение всего того, что печатают?
Цитата:
Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

гражданин не дружащий с логикой - почему ответ неверен? Даже если добавить ваше черезвычайно редкое "или" ?
Цитата:
comrade_demon написал:
обещание перечислять деньги авторам или издательствам какую то сумму некогда в будущем не делает контент законным.
Ни законным не делает, ни незаконным. И что? См. выше насчёт договора. Поздравляю вас, гражданин, соврамши ещё раз.

гражданин не дружащий с мозгом, конкретно в этом предложении я указал конкретно - авторам или издательствам . Если вы укажите каким образом обещание в некоем неопределенном будущем заплатить некую неопределенную сумму в независимости от согласия правообладателей делает размещение контента на сайте Либрусек законным прямо сейчас (когда за него платят деньги), то таки да - я буду гражданином соврамши, ну а пока врете только вы.
comrade_demon написал:
Следовательно господа мы платим деньги за всё тот же пиратский контент.
1) Ниоткуда из перечисленного не следует. Поздравляю вас, гражданин, соврамши ещё раз.
Цитата:
2) Покупатель не имеет такого права - судить, у пирата он купил или нет Для себя пусть думает что хочет, но по закону его мнение юридически ничтожно. Поздравляю вас, гражданин, соврамши ещё раз.

Гражданин_надеюсь_невольно_заблуждающийся_а_не_больной_на_всю_голову я отсылаю вас к закону о защите прав потребителей. Который он по всей видимости не читал.

Опубликовано вс, 06/12/2009 - 16:47 пользователем Рыжий Тигра

comrade_demon написал:
то ли у вас автор не является по умолчанию правообладателем,
в общем случае Автор не тождествен Правообладателю. Автор не может распоряжаться произведением, если правообладатель не есть автор.
comrade_demon написал:
почему ответ неверен? Даже если добавить ваше черезвычайно редкое "или" ?
Если я правильно понял, вы считаете, что публикация произведения на Либрусеке является пиратством, если права на него не истекли и правообладатель явно не разрешил свободное распространение, всегда. Именно слово "всегда" и неверно: есть ещё не упомянутый вами вариант, когда правообладатель явно разрешает публикацию здесь. Независимо от того, заплатили правообладателю или нет. Правообладатель разрешил. Точка.
Дальнейшие ваши рассуждения базируются на верности вышеотмеченного курсивом постулата, поэтому, следовательно, тоже неверны.
comrade_demon написал:
Рыжий Тигра написал:
comrade_demon написал:
обещание перечислять деньги авторам или издательствам какую то сумму некогда в будущем не делает контент законным.
Ни законным не делает, ни незаконным.

Если вы укажите каким образом обещание в некоем неопределенном будущем заплатить некую неопределенную сумму в независимости от согласия правообладателей делает размещение контента на сайте Либрусек законным прямо сейчас
Ни законным не делает, ни незаконным. Я неясно выразился? Не влияет. Если размещение было законным (в силу разрешения правообладателя) - оно и останется законным, если незаконным (не было разрешения) - тоже таким же и останется.
comrade_demon написал:
я отсылаю вас к закону о защите прав потребителей. Который он по всей видимости не читал.
Я не читал ЗоЗП весьма многих стран. Мы с вами из разных стран. Знание мною ЗоЗП какой именно страны вас интересует - вашей, моей, Эквадора, страны проживания правообладателя или какой-либо иной?

Опубликовано пн, 07/12/2009 - 06:03 пользователем comrade_demon

Рыжий Тигра написал:
Ни законным не делает, ни незаконным. Я неясно выразился? Не влияет. Если размещение было законным (в силу разрешения правообладателя) - оно и останется законным, если незаконным (не было разрешения) - тоже таким же и останется.

Вы повторили ровно то, что я и написал с самого начала - введение платы не сделало контент законным (кроме особо оговоренных случаев). Утрировано говоря идет рапродажа краденного, а мы платим за ворованное.

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 04:26 пользователем Рыжий Тигра

comrade_demon написал:
Вы повторили ровно то, что я и написал с самого начала - введение платы не сделало контент законным
(устало) Ещё раз. Введение платы с читателей сайту не меняет законностного статуса контента. Меняет его только передача денег автору.
Рассмотрим цепочку. Условные обозначения: А - автор, П - правообладатель, И - издатель (в т.ч. и сайт), ----- - передача бесплатно, ==== - за деньги, ....... - без разницы (эту ветку не рассматриваем), > - законная передача, X - воровство (в т.ч. с т.з. "пиратов"), ? - спорно ("пираты" считают так, копирасты - этак). В нашем случае возможны 4 простейших варианта:
А ..... П -----> И -----> Ч
А ..... П =====> И -----> Ч
А ..... П -----> И =====X Ч
А ..... П =====> И =====> Ч
Если рассматривать тонкости взаимоотношения А с П, случай с несколькими И последовательно, варианты с передачей контента от А к И минуя П и с передачей по инициативе реципиентов, а не доноров, - количество вариантов неудержимо множится. Предлагаю засесть и нарисовать полную таблицу.

Опубликовано чт, 14/01/2010 - 13:13 пользователем comrade_demon

Цитата:
Введение платы с читателей сайту не меняет законностного статуса контента

(не менее устало)
Берем мои первоначальные тезисы
Большая часть контента размещена незаконно
- Введение абонентки не сделало его размещение законным
Сравниваем с вашим тезисом
Если размещение было законным (в силу разрешения правообладателя) - оно и останется законным, если незаконным (не было разрешения) - тоже таким же и останется.
Ищем смысловые различия.
Цитата:
Меняет его только передача денег автору.

А здесь всё не так однозначно, потому как отнюдь не все авторы согласятся/соглашаются на деньги Либрусека, деньги же по абонементу берутся в любом случае. Одностороннее же перечисление Либрусека авторам(правообладателям), если такое конечно существует (и вообще возможно), не влечет никаких обязательств у авторов (правообладателей) по признанию законности размещенного контента.

З.С. ну а схема мягко говоря немножко нечитабельна.

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 06:35 пользователем Рыжий Тигра

comrade_demon написал:
Цитата:
Меняет его только передача денег автору.
Одностороннее же перечисление Либрусека авторам(правообладателям), если такое конечно существует (и вообще возможно), не влечет никаких обязательств у авторов (правообладателей) по признанию законности размещенного контента.
М-мм... согласен, тут я глюкнул. Есть случаи, когда достаточно заплатить, не спросясь, но ИМХО это не наш.
С другой стороны, "ономобилко" выдаёт индульгенцию оптом на всё. А должна ли волновать покупателя этой индульгенции (Ларина то бишь) легальность действий её продавца или, наоборот, покупатель несёт ответственность за то, что сам не проверил "лицензионную чистоту" продавца - тут я не в курсе. :-(
comrade_demon написал:
схема мягко говоря немножко нечитабельна.
Чем богаты... :-(

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 09:17 пользователем bsp

Комрад демон, авторское право не картошка, его нельзя украсть. Право можно нарушить...или нет. Поэтому пафос по поводу "распродажи ворованного" уместен только для держиморды с замашками унтера Пришибеева.
"Литрусек", возможно, нарушая права авторов, в то же время предоставляет многим россиянам доступ к культурным ценностям, то есть помогает им в реализации права, предусмотренного ч. 2 ст.44 Конституции РФ. Что важнее пусть каждый для себя отвечает.

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 12:45 пользователем comrade_demon

Я как бэ в курсе. Спасибо. Выражение "распродажа ворованного" применялось в переносном смысле, поскольку правильное определение "получение денежных средств за распространение посредством сети "Интеренет" литературных произведений, являющихся объектами авторского права, разрешения на распространение которых правообладателем не было предоставлено распространителю" слишком длинно и занудно.

Цитата:
Что важнее пусть каждый для себя отвечает.

я выбираю, что дешевле

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 11:51 пользователем Andrij1975

Есть только одна проблема, если у вас найдут все это счастье ваши красивые доводы будут товарищам из прокуратуры глубоко фиолетовы.
п.с. Литрес ничем не лучше.

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 12:25 пользователем bsp

Andrij1975 написал:
Есть только одна проблема, если у вас найдут все это счастье ваши красивые доводы будут товарищам из прокуратуры глубоко фиолетовы.
п.с. Литрес ничем не лучше.

Андрей1975, незаконное использование объекта авторского права без цели сбыта законом не преследуется. Кроме того, для уголовной ответственности по ст. 146 УК РФ необходимо причинить автору ущерб на сумму не менее 50 тыс. рублей, это составообразующий признак.

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 12:35 пользователем comrade_demon

все это счастье, это что конкретно?

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 12:55 пользователем пан Анжей

Шо ви так кипятитесь? Ви таки скажите - зачем делать скандал? Хто-то таки залил книжицу, а я таки читаю - ну дай Бог здоровья его теще. Будет надо - помогу тем же, у нас переулке ви таки спросите пана Анжея - меня таки все знают.

Опубликовано вс, 06/12/2009 - 09:15 пользователем wladimiron

Статья 174 УК РФ. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем
1. Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем (за исключением преступлений, предусмотренных статьями 193, 194, 198, 199, 199.1 и 199.2 настоящего Кодекса), в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года.
2. То же деяние, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору; (Ларин+ Библиотекари)
б) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до восьми лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой, (Ларин+ Издательства) -
наказываются лишением свободы на срок от семи до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
Примечание. Финансовыми операциями и другими сделками с денежными средствами или иным имуществом, совершенными в крупном размере, в настоящей статье, а также в статье 174.1 настоящего Кодекса признаются финансовые операции и другие сделки с денежными средствами или иным имуществом, совершенные на сумму, превышающую один миллион рублей.

Для особо наивных воображающих, что их не достанут Статья 12 УК РФ. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.

Опубликовано вс, 06/12/2009 - 10:44 пользователем книгоглот

wladimiron написал:

заведомо приобретенными другими лицами преступным путем
От куда заведомо-то? Информация на страницах интернета, не является заведомо достоверной.
wladimiron написал:
в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению
Интересно, кто-нибудь скачивает книжки именно с такой целью?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 06/12/2009 - 11:05 пользователем Mylnicoff

wladimiron написал:
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору; (Ларин+ Библиотекари)

Шибко любопытно, как суд будет доказывать предварительный сговор между группой лиц, которые друг друга никогда не видели, имен-фамилий не знают, а у одного юзера на сайте может быть по нескольку ников. Может, все библиотекари - это ники Ларина и боты?
И где велись эти переговоры, если не секрет? В Сети? Ссылочкой не поделитесь?

Опубликовано вс, 06/12/2009 - 12:49 пользователем Старый опер

Mylnicoff написал:

Может, все библиотекари - это ники Ларина и боты?

(задумчиво, распевно)

А реален ли сам Ларин?
Может, Ларин виртуален?
Может, братья, б...ь, Вачовски
Были все-таки правы?

Этот каверзный вопросик
И сегодня актуален
При абонементной плате
в десять баксов с головы.

Опубликовано вс, 06/12/2009 - 16:46 пользователем Рыжий Тигра

wladimiron написал:
также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
Т.е. если Россия с Эквадором имеют такой договор, то Ларину потыкаться в Россию нельзя - посодют. И если моя страна с Россией имеют договор, то мне тоже нельзя потыкаться в Россию с паспортом, в котором вклеена фотография и вписано имя "Рыжий Тигра" - заметут прямо на таможне. Это-то как раз понятно.
...А если страна не имеет соответствующего договора с Россией, тогда можно? Я имею в виду - с вышеописанным паспортом?
Аватар пользователя Грейт

Опубликовано пн, 07/12/2009 - 06:14 пользователем Грейт

Рыжий Тигра написал:
wladimiron написал:
также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
Т.е. если Россия с Эквадором имеют такой договор, то Ларину потыкаться в Россию нельзя - посодют. И если моя страна с Россией имеют договор, то мне тоже нельзя потыкаться в Россию с паспортом, в котором вклеена фотография и вписано имя "Рыжий Тигра" - заметут прямо на таможне. Это-то как раз понятно.
...А если страна не имеет соответствующего договора с Россией, тогда можно? Я имею в виду - с вышеописанным паспортом?

Тело удержать можно, но ум - нет. Нам нечего бояться, ведь мы всего лишь эманации Великого Будды Ларина, да прибудет его мудрость с нами вечно. Теперь мы должны сжечь паспорта и опроститься до полного растворения в ресурсах сети Интернет.

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 04:11 пользователем Рыжий Тигра

Грейт написал:
Нам нечего бояться, ведь мы всего лишь эманации Великого Будды Ларина
Э-ээ... Помню, в детстве меня пугали страшным словом "солипсизьм" - это когда веришь, что всё на свете порождение твоей фантазии. А если наоборот - считать себя порождением чьёго-то духовного мира?..

Опубликовано пн, 07/12/2009 - 06:34 пользователем Sandrik29

Вот читал/или слышал/где-то:вы скачали файл /фильм,книгу и т.п/и тем самым нанесли ущерб правообладателю/автору,писателю,режиссёру.../,вот не обидно вам будет,если у вас с дачи украдут бензопилу,гаечный ключ...?НЕТ! если скопируют.. хоть 100 раз...

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 04:45 пользователем bsp

Если лицо совершает деяние не признанное преступлением в стране пребывания, но являющееся таковым в России, оно не привлекается к уголовной ответственности и в России. Это общемировая практика. В Евросоюзе, например, ездят из одной страны в другую, чтобы сделать аборт.

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 05:08 пользователем Рыжий Тигра

bsp написал:
не признанное преступлением в стране пребывания
Кроме УКов, есть два куда более серьёзных фактора: транснациональные копирастические интересы (например, стремление содрать "недополученную прибыль") и общечеловеческие (не путать с "общечеловеческими", т.е. удобными для либерастов-"общечеловеков"! :) ) традиции (например, делиться, помогать и делать подарки).
Почему и предлагаю сделать табличку или БНФ-схемку, в которой отобразить эти две крайности.
X