"Пользователи платят абонемент. Небольшой, где-то $10 в месяц." (C) larin

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 16:03 пользователем Kuguar

Попалось мне тут следующая фраза:
"Пользователи платят абонемент. Небольшой, где-то $10 в месяц." (C) larin

Причем в контексте большого шума и всеобщей суматохи.
Опровержений пока не было, так что примем сие за реальность данную нам вот в таких ощущениях.
Хотя оно прогнозировалось давно, да и повторяется с удручающей периодичностью.
Т.е. некто делает нечто, для своего увеселения и всеобщей развлекухи, а когда оно надоест,
или из развлекухи перейдет в полноценную работу, все увеселяющиеся считают себя ущемленными.
Это НЕ ТАК. Конечно можно поскорбеть, но сказать Ларину спасибо за то, что он сделал надо всенепременно.

Это присказка, теперича сказку начну.
Всё повторится ещё не раз с разными людьми, в разных местах и при разных обстоятельствах. Прекратить это
можно только одним реальным способом - сделать НЕЗАВИСИМЫМ от конкретных людей и конкретного места.
Об этом как то давно поднимался разговор, но все затихло, ибо тогда в Эквадоре и так все было хорошо.

Т.е. нужна распределенная библиотека БЕЗ выделенного центра и центрального координатора. В принципе это вполне реальная штука, что то на базе FreeNet или нонешних продвинутых клонов.
Естественно все первоначально не сладко будет, т.к. скорости не те и реалтайма не будет, но к счастью
весть контент библиотеки давно уже растащен и оптом и в розницу и собрать его в любом другом месте труда не представит.

Для реального действа нужно добровольная и безвозмездная работа нескольких умелых программеров.
Т.е. для начала выработать базовое и перспективное ТЗ и создать необходимый минимум программ для старта проекта.

Мне кажется не совсем правильным, при живом капитане, вести детальное обсуждение перехода в команду другого судна.

Комментарии

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 16:12 пользователем Lord KiRon

Утром был пост Ларина, затем его убрали, копия в топике от pkn.

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 16:23 пользователем Kuguar

Вот там и прочитал, но беспокоюсь, не деза ли это от врагов.

Но даже если тревога ложная и в этот раз пронесёт, то всё одно, когда либо, по каким либо причинам лавочка прикроется, ибо всё упирается в конкретного человека. И готовится хорошо бы заранее.

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 16:24 пользователем Lord KiRon

Какая "деза" - утром пост был.

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 16:39 пользователем Marked

Цитата:
Для реального действа нужно добровольная и безвозмездная работа нескольких умелых программеров.
Т.е. для начала выработать базовое и перспективное ТЗ и создать необходимый минимум программ для старта проекта.

Собственно вот недавнее обсуждение по теме:
http://lib.rus.ec/node/177867

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 16:58 пользователем Kuguar

Ага, ага. Это именно то, что я и имел в виду.
С утреца, на свежую голову перечитаю вдумчиво.

Кста, мож обсуждение переместить в какое тихое и спокойное место, ибо
либрусек периодически тормозит, инда и без нас тут трафика хватает.
Да и интерфейс малоудобный. :(

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 04:00 пользователем Marked

Цитата:
Кста, мож обсуждение переместить в какое тихое и спокойное место...

По инициативе Morthan'а обсуждение частично перенесено на e-mail)
Так что имеет смысл написать ему в личку. Ну или в теме помощь предложить.
Цитата:
Да и интерфейс малоудобный.

Мне наоборот здесь обсуждения очень удобными кажутся.
Правда, при малом разрешении экрана, действительно не очень.

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 17:13 пользователем Nunkomm

Kuguar, вот велосипеда изобретать не нужно. Уже есть готовые решения. А распределённая она будет, или централизованная - разницы нет. Проблема в том, что по 10 долларов с человека - это более 1 миллиона долларов в месяц с той библиотеки, которая изначально позиционировалась, как ОТКРЫТАЯ (передёрнуло при написании сего слова, касательно теперешнего положения дел в Либрусеке).
Мы же все должны понимать, что нельзя взымать мзду с того, что держиться только из-за своей бесплатности (а-ну, повспоминаем Линукс, который ещё востребован ТОЛЬКО из-за бесплатности).

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 17:20 пользователем Kuguar

Nunkomm написал:
Kuguar, вот велосипеда изобретать не нужно. Уже есть готовые решения.

Где ?
Я хочу подключится и участвовать.

Nunkomm написал:

А распределённая она будет, или централизованная - разницы нет.

Разница есть.
Нет центра, нет зависимости. Невозможно ни купить, не запугать и вообще как то влиять.

Nunkomm написал:

Проблема в том, что по 10 долларов с человека - это более 1 миллиона долларов в месяц ...

Ну и дай бог, я за Ларина только рад буду ибо хорошего лично мне он сделал много, а я не завистлив.

Nunkomm написал:

повспоминаем Линукс, который ещё востребован ТОЛЬКО из-за бесплатности).

Не только, а благодаря открытости, устойчивости, масштабируемости.
Есть вполне востребованные коммерческие клоны, да и сам я иногда приторговываю системами на их базе.

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 17:36 пользователем котег

Nunkomm написал:
(а-ну, повспоминаем Линукс, который ещё востребован ТОЛЬКО из-за бесплатности).

слова не мальчика, но ламера. не смеши мой холодильник, вот, держи навскидку
"Linux принят сенатом США в качестве стратегической операционной системы (автоматизированная система управления огнем). "
По-твоему, им на венду денег жалко? Ай-ай.

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 17:30 пользователем Nunkomm

Kuguar написал:
Nunkomm написал:
Kuguar, вот велосипеда изобретать не нужно. Уже есть готовые решения.

Цитата:
Где ?
Я хочу подключится и участвовать.

Я уже писал об этом ресурсе, но некоторые (в числе одном) товарищи любят сенсации и возвели моё упоминание в ранг спама.

Цитата:
Разница есть.
Нет центра, нет зависимости. Невозможно ни купить, не запугать и вообще как то влиять.

Go to файлообменные сети - там точно сплошная децентрализации.

Цитата:

Ну и дай бог, я за Ларина только рад буду ибо хорошего лично мне он сделал много, а я не завистлив.

О, святой свят, опять попёрли культы личности. Библиотека Либрусек обязана своим контентом (который уже Ларин присвоил себе, монетизировав бесплатные труды) ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ.

Цитата:
Не только, а благодаря открытости, устойчивости, масштабируемости.
Есть вполне востребованные коммерческие клоны, да и сам я иногда приторговываю системами на их базе.

Вы так говорите только потому, что не ощущаете весь кайф от того, что файловая система (о, да) сама монтируется, что скрипты выполняются быстрее, что без ИБП система сама может работать в ЛЮБОЙ дряхлой, в отношении источника стабильного электропитания, деревне. Вот за это и НУЖНО платить. А масштабируемость - это только на поверхности.

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 17:37 пользователем Kuguar

Не люблю троллей и флудеров

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 17:45 пользователем Nunkomm

Kuguar, это Вы о своём личном?

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 21:06 пользователем SergKz

Самое смешное, что легальным от этого контент не станет.

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 01:51 пользователем Kuguar

Легальность контента меня волнует меньше всего.
Информация в принципе не может быть нелегальной.

Автор конечно же имеет полные права на свое творение, т.е. в праве никому его не
показывать и хранить в сортире за сливным бачком. Тогда ежели его украдут или
украдут сливной бачок, то это безусловно нанесет ему ущерб и именуется кражей.
Но он никоим образом не вправе навязывать какие либо правила кому либо.

Я могу пофлудить на эту тему много, но особо не интересно т.к. тут всё обсуждено
и понятно. Ничего нового тут не добавишь, остаются только религиозные споры.

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 21:15 пользователем Igorek67

Все спокойно, Слава Богу.

Опубликовано чт, 26/11/2009 - 21:25 пользователем oldvagrant

Igorek67 написал:
Все спокойно, Слава Богу.

Цитата:
...
На чье бы колесо сих вод не лить,
оно все тот же хлеб на свете мелет.
Ведь если можно с кем-то жизнь делить,
то кто же с нами нашу смерть разделит?
Дыра в сей ткани. Всяк, кто хочет, рвет.
Со всех концов. Уйдет. Вернется снова.
Еще рывок! И только небосвод
во мраке иногда берет иглу портного.
Спи, спи, Джон Донн. Усни, себя не мучь.
Кафтан дыряв, дыряв. Висит уныло.
Того гляди и выглянет из туч
Звезда, что столько лет твой мир хранила.
:)

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 01:27 пользователем afkalin

Мавр сделала свое дело - мавр может удалиться.
Птичку, конечно, жалко, но особой трагедии я в этом не вижу. Все актуальные на данный момент архивы можно свободно скачать с torrents.ru и других трекеров - поэтому даже если будет введена поголовная оплата - для пользователей будет потерян сайт, но не накопленная коллекция книг. Но пока нет конкретного заявления, сдавайте, мол, валюту, я считаю панику на корабле преждевременной. Я надеюсь, что даже если Ларин решил прикрепить к проекту коммерческую жилку, он все ж таки найдет способ сделать это более разумным способом. Например, приделать обязательный переход по рекламной ссылке для скачивания книги - а уже как альтернатива этому - платные аккаунты. По-моему, такой подход был бы куда более приемлемым, чем введение обязательного платного абонемента.
Впрочем, дождемся официальных заявлений/комментариев самого Ларина - тогда и будет видно.

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 01:54 пользователем Kuguar

afkalin написал:

Впрочем, дождемся официальных заявлений/комментариев самого Ларина - тогда и будет видно.

Какое то молчание тягостное образовалось...
"Оказался наш отец, ...." (С)

Любой исход текущих событий, это лишь отсрочка неизбежного.
Ща кофия испью и посмотрю, что там на тему распределённых баз данных в природе растёт. :)

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 04:13 пользователем .tester

Цитата:
Ща кофия испью и посмотрю, что там на тему распределённых баз данных в природе растёт. :)
Таненбаум "Распределенные системы", Хьюз "Параллельное и распределенное программирование с использованием с++", ну и до кучи Панасенко "Алгоритмы шифрования. Справочник" :)

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 05:09 пользователем Kinobart

На Либрусеке недавно и книги на компе читаю месяца три.
Удобно.
Всю сознательную жизнь книги покупал и радовался возможности это сделать.(20 лет назад это было проблематично)
Сейчас в домашней библиотеке 5000 книг только фантастики - не знаю куда ставить дома и на даче и когда читать.
Готов платить за разумные деньги и за электронные книги.Но если на бумаге они стоят 100 рублей новинки(На книжной ярмарке в
Олимпийском) и рублей за 30-50 месяца через полтора ,то не хотелось бы переплачивать.
Так что не жалуйтесь на цену ,а пробуйте ее уменьшить до приемлемой для Вас.
А бесплатного сыра сейчас нет даже в мышеловках.
В целом Спасибо Ларину - скачал эту библиотеку на торренте и раздаю.

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 07:14 пользователем Darknet

Посмотрите на GNUnet
Там же список других децентрализованных сетей.

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 08:31 пользователем vampyr

Kuguar написал:
Т.е. нужна распределенная библиотека БЕЗ выделенного центра и центрального координатора. В принципе это вполне реальная штука, что то на базе FreeNet или нонешних продвинутых клонов.

Обалдеть просто! Я тут скакал как бобик перед всеми в инете где-то в июле-августе с воплями что я написал свою библиотеку с возможностью обмена базами между разными хостами, на которых стоят мои скрипты. И что мне все отвечали? "Да лана! либрусек есть, а ты иди на со своим ненужным проектом". Ну... Я и ушел. Тогда проект был еще в середине разработки и нужна была помощь. А сейчас мне помощь уже не нужна, теперь все бегают клюнутые петухами, а я пририсовываю на своей либе мулечки.

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 12:06 пользователем Рыжий Тигра

Kuguar написал:
"Пользователи платят абонемент. Небольшой, где-то $10 в месяц." (C) larin
Заинтересовался вопросом, начал искать - наткнулся на форум эквадорских эмигрантов. М-да... у них там зарплаты среднепрограммистские по паре килобаксов в месяц, понятия "замкадье" нет в принципе, так что зелёная десятка в месяц - это, похоже, таки небольшие деньги. В советские времена я столько же (полпроцента от зарплаты), но в неделю, выделял себе на сходить в кино. Может, Ларин просто не в курсе зарплат в нашей "глубинке"? :(

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 12:45 пользователем Lord KiRon

Ну у нас тоже хоть и не Эквадор но $10 - стоимость двух билетов в кино , или даже одного , смотря какой кинозал. Ларин похоже не понял что для 90% его пользователей это если и не огромная но вполне ощутимая сумма.

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 13:49 пользователем mih08

Что такое 10 долларов?
По ЦБ РФ это 298 рублей.
Это равносильно трём месяцам безлимитного интернета при тарифе 99 рублей в месяц, т.е. 732 часам безлимитного Интернета !

С другой стороны, при стоимости одного DVD-R 10 рублей (100 шт - 1000 рублей), это будет
298 * 4,7 / 10 = 140 Гигабайт на DVD.

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 16:58 пользователем GreenCo

Ценность библиотеки не в том, чтобы выкачать 10 DVD из торента или либрусека, а в том, чтобы взять нужную книгу, когда это надо. Мне нафик не нужны тонны цифрового мусора, но одну-две книги в месяц могу выкачать. При таких раскладах абонемент теряет смысл. Как и упоминание термина "библиотека".

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 17:04 пользователем Doc 2

Есть предложение: "А почему 10 баксов, а не 20 или 30.." Кто больше? Где обоснования; бизнес - план, так сказать?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 17:17 пользователем Mylnicoff

Doc 2 написал:
Есть предложение: "А почему 10 баксов, а не 20 или 30.." Кто больше? Где обоснования; бизнес - план, так сказать?

(объясняет) Ларин как программер любит только две цифры - единичку и ноль. 1 доллар - мало, 100 - много.

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 17:51 пользователем locksmith

Между прочим, первое объяснение размера абонемента, которое я слышу. Боюсь, только - как бы оно не осталось единственным...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 17:56 пользователем Mylnicoff

locksmith написал:
Между прочим, первое объяснение размера абонемента, которое я слышу. Боюсь, только - как бы оно не осталось единственным...

А провайдер объясняет вам размер ежемесячной платы за Интернет?

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 21:30 пользователем Psixo

Сравнила киска сыр с луной.

Опубликовано пт, 27/11/2009 - 21:49 пользователем locksmith

Да мне объяснения провайдера как бы и ни к чему, там другая ситуация. А вот Ларин эту сумму - 10$/месяц - взял, полное впечатление, чуть ли не с потолка. Или ориентируясь на какие-то свои жизненные реалии, плохо соотносящиеся как с реалиями российскими, так и с особенностями аудитории потенциальных подписчиков. Так что, конечно интересно: почему 10 в месяц, а не 15 в год, или 1 в день?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 05:41 пользователем Mylnicoff

locksmith написал:
Да мне объяснения провайдера как бы и ни к чему, там другая ситуация. А вот Ларин эту сумму - 10$/месяц - взял, полное впечатление, чуть ли не с потолка.

Давайте я уточню: приобретая любой товар\услугу, вы не знаете раскладов точно так же, как не знаете расклада Ларина.
Принципиальной разницы между доступа к услугам провайдера и доступа к услугам сайта я лично не вижу.

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 11:36 пользователем locksmith

Давайте тогда и я уточню: если бы появился провайдер, предложивший мне услугу доступа к сети (скажем, безлимитку 8Мбит/c) за 1000000р/месяц, либо, например, за 10р/месяц, меня бы это заинтересовало не меньше, чем озвученная Лариным сумма - уж больно слабо бы соответствовала она местным реалиям. Понимаете?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 11:46 пользователем Mylnicoff

locksmith написал:
Давайте тогда и я уточню: если бы появился провайдер, предложивший мне услугу доступа к сети (скажем, безлимитку 8Мбит/c) за 1000000р/месяц, либо, например, за 10р/месяц, меня бы это заинтересовало не меньше, чем озвученная Лариным сумма - уж больно слабо бы соответствовала она местным реалиям. Понимаете?

Понимаю. Так и здесь каждый может соглашаться либо отказываться.

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 12:03 пользователем locksmith

Разумеется. Но я-то не об этом:

locksmith написал:
Между прочим, первое объяснение размера абонемента, которое я слышу. Боюсь, только - как бы оно не осталось единственным...

Мне интересно: откуда вообще эти 10$/месяц взялись? Пока вижу только 2 варианта:
1
Цитата:
Ларин как программер любит только две цифры - единичку и ноль. 1 доллар - мало, 100 - много.

и 2
Цитата:
с потолка
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 12:19 пользователем Mylnicoff

locksmith написал:
Мне интересно: откуда вообще эти 10$/месяц взялись?

Я понятия не имею, почему плачу за буханку черного хлеба 14 рублей, и мне неинтересно, откуда взялась такая цена. Мне интересно, нет ли аналогичного хлеба за 7 рублей. Но таковый не попадался.

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 13:38 пользователем locksmith

Вы же журналист! У вас в крови должно быть стремление докопаться до сути!

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 13:59 пользователем Mylnicoff

locksmith написал:
Вы же журналист! У вас в крови должно быть стремление докопаться до сути!

Сути не существует. Всё суета сует.

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 03:59 пользователем mih08

Mylnicoff написал:
Ларин как программер любит только две цифры - единичку и ноль. 1 доллар - мало, 100 - много.

Вы глубоко заблуждаетесь, поскольку у программистов более популярна двоичная система счисления, а не десятичная.
Всем известны первые степени двойки : 1,2,4,8,16,32,64,128,256.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 05:38 пользователем Mylnicoff

mih08 написал:
Mylnicoff написал:
Ларин как программер любит только две цифры - единичку и ноль. 1 доллар - мало, 100 - много.

Вы глубоко заблуждаетесь, поскольку у программистов более популярна двоичная система счисления, а не десятичная.

Я прекрасно знаю про двоичную систему, именно поэтому и упомнянул цифры 1 и 0.

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 05:50 пользователем mih08

Mylnicoff написал:
mih08 написал:
Mylnicoff написал:
Ларин как программер любит только две цифры - единичку и ноль. 1 доллар - мало, 100 - много.

Вы глубоко заблуждаетесь, поскольку у программистов более популярна двоичная система счисления, а не десятичная.

Я прекрасно знаю про двоичную систему, именно поэтому и упомнянул цифры 1 и 0.

Вы не просто упомянули, а употребили цифры 1 и 0 в сочетании "100", что на данном форуме означает "100" в десятичной системе, т.е. "сто".
Вы полагаете так: "Я прекрасно знаю про двоичную систему", - и в этом случае не должны забывать, что означает "100" в двоичной системе счисления.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 06:31 пользователем Mylnicoff

mih08 написал:
Вы полагаете так: "Я прекрасно знаю про двоичную систему", - и в этом случае не должны забывать, что означает "100" в двоичной системе счисления.

Разжевываю: человек в десятеричной системе оперирует только цифрами, знакомыми (полюбившимися, если хотите) из двоичной. Прочие вроде поняли.

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 07:33 пользователем mih08

Mylnicoff написал:
Разжевываю: человек в десятеричной системе оперирует только цифрами, знакомыми (полюбившимися, если хотите) из двоичной. Прочие вроде поняли.

0,1,2,4,8,16,32,64,128,256

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 07:48 пользователем Старый опер

mih08 написал:
Mylnicoff написал:
Разжевываю: человек в десятеричной системе оперирует только цифрами, знакомыми (полюбившимися, если хотите) из двоичной. Прочие вроде поняли.

0,1,2,4,8,16,32,64,128,256

Тяжко, тяжко. Товарищ mih08, Вы знаете разницу между ЧИСЛОМ и ЦИФРОЙ? Так вот, ЦИФРЫ в двоичной системе - "0" и "1", о чем и писал Mylnicoff. А ЧИСЛА в двоичной системе ЛЮБЫЕ. Число, записанное в двоичной системе как 100, означает "4" в десятичной. Своим постом тов. Mylnicoff хотел сказать всего лишь, что он ЧЕТЫРЕ года назад платил ежемесячную абонентскую плату за безлиминый Интернет в размере СТА рублей, и что его СТО друзей просили ЧЕТЫРЕЖДЫ подумать, прежде чем соглашаться на предложенные Лариным ЧЕТЫРЕ дня назад условия. Вот и все.

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 08:44 пользователем mih08

Старый опер написал:
mih08 написал:

0,1,2,4,8,16,32,64,128,256

ЧИСЛА в двоичной системе ЛЮБЫЕ....
.... Mylnicoff хотел сказать всего лишь, что он ЧЕТЫРЕ года назад.... и что его СТО друзей просили ЧЕТЫРЕЖДЫ подумать....


"Mylnicoff хотел сказать" - это большой вопрос, что он хотел сказать....

Мы затронули ранее тему не любых чисел, а особых - избранных чисел (речь шла о программистах).
0,1,2,4,8,16,32,64,128,256.
Вы спросите о причинах? Они очевидны.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 09:08 пользователем Mylnicoff

mih08 написал:
"Mylnicoff хотел сказать" - это большой вопрос, что он хотел сказать....

Никакого вопроса: что хотел, то и написал.

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 09:26 пользователем mih08

Mylnicoff написал:
... что хотел, то и написал.

-Пытаетесь закрыть вопрос. Но где взаимопонимание ?
Например, 256.
Или 65536.
Или 4294967296.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 10:18 пользователем Mylnicoff

mih08 написал:
Например, 256.
Или 65536.
Или 4294967296.

Таких цифр в двоичной системе нет. Вот вы напишите 4294967296 с помощью цифр 0 и 1, чтоб людям сразу стало понятно, о чем речь идет. Авось и народ подключится.
А если это варианты платы за абонемент в зимбабвийской валюте, то надо покумекать.

Опубликовано сб, 28/11/2009 - 10:41 пользователем Старый опер

mih08 написал:

Мы затронули ранее тему не любых чисел, а особых - избранных чисел (речь шла о программистах).
0,1,2,4,8,16,32,64,128,256.
Вы спросите о причинах? Они очевидны.

А, ну раз речь шла об Избранных, тады все понятно. Приведенный выше ряд чисел - всего лишь описание маршрута от офиса Нео до квартиры Морфеуса, описанный в прыжках белого кролика по измерениям в пространстве Римана. Опть-таки, какое эта белиберда имеет отношение к абонентской плате - вопрос дискуссионный.

Страницы
X