"Попаданец" наоборот почему то никто не напишет. Ну из середины восмидесятых в наши дни.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 18:14 пользователем rico

Все авторы отправляют нераскрывшихся здесь героев назад в прошлое, где они, конечно, сразу же находят себя и живут полной, интересной жизнью. Верится с трудом, но если хорошо написано, то читать интересно. А вот обратный сюжет, имхо, был бы еще более интересный. Наш человек, студент, например, да еще Стругацких начитавшийся, вдруг оказывается в нашем времени. Блин, как представлю, так вздрогну:) Даю установку - студент, но уже в армии отслуживший. Иначе совсем ему крышу снесет.

Комментарии

Опубликовано ср, 11/11/2009 - 07:58 пользователем Boris Theodor

У Стругацких в повести "Бегство..." была такая сюжетная линия Саула. Из фашисткого концлагеря в коммунистический рай XXII века

Опубликовано ср, 11/11/2009 - 10:03 пользователем Килька

В "Попытке к бегству" Саул оказался более адаптированным к внезапной встрече с внеземной цивилизацией, чем структуральнейший лингвист и все его попутчики. Он попал из фашистского концлагеря - в такой же фашистский концлагерь, только на другой планете. И в новой современности Земли пожить почти не успел. К тому же, сразу и вернулся. Это не попаданец, а транзитник.
"Похищение чародея" Булычева - вот прелестная повесть. Люди из далекого будущего воруют из далекого прошлого гениев, которые должны были в этом далеком прошлом погибнуть. Перевалочный пункт - двадцатый век. Случайные свидетели, невольные участники, помощники, все такое. И мало подробностей из прошлого, а из будущего - вообще почти никаких. А самое интересное - вот эта рабочая суета на перевалочном пункте, подготовка, разговоры, ошибки, накладки, авария - и вовлечение в работу совсем случайного человека. Все получилось, все спасены, оставшийся сворачивает аппаратуру, и после всего этого производственного героизма потом три года думаешь: ну, как там, в далеком будущем, живет Акиплеша из четырнадцатого века? Или из двенадцатого, я уже не помню. И - чем занят. И какой же он был гений, что через восемь веков по косвенным данным его вычислили, за ним послали спасательную экспедицию, уволокли к себе, в какой-то двадцать четвертый век, при этом - потратили энергетические ресурсы Земли за несколько лет и рисковали специалистами супер-пупер-экстра-класса. Зачем раб из средневековья в далеком будущем? Вот и придумывай что хочешь.
А попаданцы из прошлого в будущее или обратно - как правило, чего-то там встречают, делают, доказывают, приспосабливаются и т.д. Живут по мечте авторов. К сожалению, почти все авторы мечтают об одном и том же: доказать, что они очень крутые, просто существующие обстоятельства (в настоящем) не дают им проявиться.
Так что пусть лучше и не будет студентов из восьмидесятых в наших днях.:) Вон Иван Васильевич уже был - и что? Сильно преуспел? А не студент все-таки, а целый царь.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 11/11/2009 - 12:32 пользователем Isais

Килька написал:
И какой же он был гений, что через восемь веков по косвенным данным его вычислили<...>. Зачем раб из средневековья в далеком будущем? Вот и придумывай что хочешь.
У Кира есть еще рассказик, отвечающий на этот Ваш вопрос: "Поминальник XX века".

Опубликовано ср, 11/11/2009 - 13:20 пользователем Килька

Isais написал:
У Кира есть еще рассказик, отвечающий на этот Ваш вопрос: "Поминальник XX века".

Спасибо за напоминание. :) У меня этого нет, а я даже не искала - не знала, что здесь есть, да и не помнила.

Опубликовано ср, 11/11/2009 - 15:10 пользователем Iron Man

Про путешествия во времени написано всего полным-полно. Например, таких вот "чародеев" воровали из разных эпох у Азимова в "Конце Вечности". Больших энергетических затрат это не требовало, т.к. энергия неограниченно бралась из будущего, когда Солнце стало сверхновой звездой.
Здесь же тема затронута более конкретная, как я понимаю: во-первых, наша страна, во-вторых, резкая смена социального строя. В-третьих - должна быть определённая неподготовленность главного героя к новой для него эпохе (у героев Азимова, например, человека к "засылке" специально готовили - снабжали информацией об эпохе, читали лекции. Или "прогрессоров" Стругацких.)
Поэтому книга Д.Санина здесь (ИМХО) - самое то, отвечающее первому запросу в теме.
(Почему-то ещё вспомнился замечательный рассказ С.Довлатова, как он играл в любительском фильме Петра Первого, попавшего в нынешнюю эпоху - ходил по Васильевскому острову и шарахался от трамваев...)

Килька: "К сожалению, почти все авторы мечтают об одном и том же: доказать, что они очень крутые, просто существующие обстоятельства (в настоящем) не дают им проявиться."
Ну, не факт. Человек может быть вполне успешным в нынешнюю эпоху, но при этом ностальгировать по старой, ушедшей, по дням молодости, по нереализованным юношеским мечтам...
"В юности даже время течет гораздо медленнее; поэтому первая четверть жизни - не только самая счастливая, но и самая длинная, оставляет по себе несравненно больше воспоминаний, так что каждый мог бы рассказать гораздо больше из первой четверти жизни, нежели из двух последующих." (Шопенгауэр).

Кстати, в детстве в каком-то журнале (в "Химии и жизни", что ли?) читал такой фантастический рассказик-зарисовку Кира Булычёва, как будто ему, автору, дали на сдачу монетку (советскую, "ходячку", 2 копейки), на которой стоял год из будущего (по-моему, там был 1999-й год и, естественно, слово "СССР"). И как он обращался в различные экспертизы, к нумизматам, в Госбанк, и все подтверждали, что это - не подделка. Получается, что её обронил путешественник во времени...

Опубликовано ср, 11/11/2009 - 19:01 пользователем rico

Iron Man написал:
Здесь же тема затронута более конкретная, как я понимаю: во-первых, наша страна, во-вторых, резкая смена социального строя. В-третьих - должна быть определённая неподготовленность главного героя к новой для него эпохе (у героев Азимова, например, человека к "засылке" специально готовили - снабжали информацией об эпохе, читали лекции. Или "прогрессоров" Стругацких.)

Да, абсолютно правильно уловили мою мысль. Я даже примерный сюжет представлю - молодой человек, студент, вдруг получает предложение провести некоторое время в будущем, лет на тридцать вперед. Как получает, ну, тот же голос во сне или таинственное письмо (бумажное:) ), даже типичный незнакомец подойдет. Объяснение ему предлагается обычное - надо ваше время исследовать, поэтому для компенсации нужен человек в будущее. Промежуток времени от месяца до года.
По возврату все знания о будущем удаляют из памяти ГГ и только потом, пройдя эти тридцать лет обычным порядком, он получает написанный им самим дневник в будущем. А уж как ему оно показалось... Думаю, многие тут могут представить шок от такого несовпадения ожиданий с реальностью. Ужас, недоумение пополам с восхищением...

Опубликовано ср, 11/11/2009 - 23:34 пользователем pkn

Получается, что попаданцами - как туда, так и сюда - занимаются в русскоязычной коммерческой фантастике практически исключительно люди, полагающие распад СССР "величайшей геополитической катастрофой XX века", если я не ошибаюсь, цитируя этого уркагана.

Не нравится им наше время.

Что, в общем, означает, что оно правильное - наше время.

Опубликовано ср, 11/11/2009 - 23:55 пользователем evgen007

pkn написал:
Не нравится им наше время.

Что, в общем, означает, что оно правильное - наше время.


Чисто логически - нет. Есть вещи, которые никому не нравятся.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 17:48 пользователем Килька

evgen007 написал:
pkn написал:
Не нравится им наше время.

Что, в общем, означает, что оно правильное - наше время.


Чисто логически - нет. Есть вещи, которые никому не нравятся.

Вообще-то в любом времени есть вещи, которые не нравятся всем. Иди должны не нравиться нормальным людям.
Но как время может быть правильным или неправильным? Время во все времена - одно. :) Но для всех - разное.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 00:11 пользователем Iron Man

По-моему, это вечный спор животных из орвелловского "Скотного двора": когда жилось лучше - при мистере Джонсе или при свиньях, вставших на задние лапы, а в передние взявших бичи? (ИМХО, и то, и то - дерьмо... Я здесь - как Шендерович: и нынешние хапуги не устраивают, и "совка" не надо - был уже там, наелся...)

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 13:41 пользователем malah

Вспомнил что-то похожее у Л.Резника в "Доме в центре", часть 2-я. Там это, правда, не тема, а побочное. Парень-то попал вперёд всего на несколько лет, но зато каких! Из времён перестройки, в уже "перестроенную" страну с чеченской войной. ГГ ппросто не верит в происходящее, считает, что в какой-то параллельный мир его занесло. Изо всех сил старается вернуться в "правильную" историю.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 17:55 пользователем Килька

У Кабакова в "Невозвращенце" герой бежит из настоящего в будущее. Из начала восьмидесятых - в начало девяностых примерно. Знает, что будет в будущем, а все равно бежит. Издано было впервые где-то в конце девяностых, говорят, наделало шуму.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 18:02 пользователем Mylnicoff

Килька написал:
Издано было впервые где-то в конце девяностых, говорят, наделало шуму.

У меня издание 1990 года.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 15:27 пользователем Iron Man

...Попал "в уже "перестроенную" страну с чеченской войной". Но зато - уже без афганской...
А вообще, конечно, в разное будущее можно попасть. Вот, например, кусок из солженицынского "ГУЛага":
"Если бы чеховским интеллигентам, всё гадавшим, что будет через двадцать-тридцать-сорок лет, ответили бы, что через сорок лет на Руси будет пыточное следствие, будут сжимать череп железным кольцом, опускать человека в ванну с кислотами, голого и привязанного пытать муравьями, клопами, загонять раскаленный на примусе шомпол в анальное отверстие ("секретное тавро"), медленно раздавливать сапогом половые части, а в виде самого лёгкого — пытать по неделе бессонницей, жаждой и избивать в кровавое мясо, — ни одна бы чеховская пьеса не дошла до конца, все герои пошли бы в сумасшедший дом.
Да не только чеховские герои, но какой нормальный русский человек в начале века, в том числе любой член РСДРП, мог бы поверить, мог бы вынести такую клевету на светлое будущее?"

Опубликовано сб, 14/11/2009 - 12:18 пользователем MVNikol

Вот на Самиздате
"Попаданец в пенснэ" от Валерия Белоусова http://zhurnal.lib.ru/b/belousow_w_i/beria.shtml
попаданец из послевоенного прошлого в 90-е

Опубликовано сб, 14/11/2009 - 23:39 пользователем pkn

MVNikol написал:
Вот на Самиздате
"Попаданец в пенснэ" от Валерия Белоусова http://zhurnal.lib.ru/b/belousow_w_i/beria.shtml
попаданец из послевоенного прошлого в 90-е

Спасибо. Редкостной уёбищности дурь, коллекционного, можно сказать, качества.

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 20:09 пользователем der Fremde

pkn написал:
MVNikol написал:
Вот на Самиздате
"Попаданец в пенснэ" от Валерия Белоусова http://zhurnal.lib.ru/b/belousow_w_i/beria.shtml
попаданец из послевоенного прошлого в 90-е

Спасибо. Редкостной уёбищности дурь, коллекционного, можно сказать, качества.

Ай, посмотрел оценки произведений автора: от 8,5 до 10,0!!! Как приятно, что ПэКаЭны, похоже, - в меньшинстве! Внушает оптимизм! Впрочем, автора ещё не читал.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 20:16 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Как приятно, что ПэКаЭны, похоже, - в меньшинстве! Внушает оптимизм!

Вас не смущает, что бриллианты в явном меньшинстве по отношению, к примеру, к говну?

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 20:23 пользователем der Fremde

Нет. А вас это смущает?
А по поводу пэкаэна: худшего говна, чем русо/советофобы, я лично не знаю!

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 20:44 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Нет. А вас это смущает?

Нет. Но я и ориентируюсь не на мнение большинства, а на мнение отдельных уважаемых мною людей.

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 20:53 пользователем evgen007

Большиство, кстати, говно как раз и не любит.
"Ничего не доводи до крайности: человек, желающий трапезовать слишком поздно, рискует трапезовать на другой день поутру."
А может, того? Люди вон на себе Майер испытывают. Можно же прочитать пару глав хотя бы, и уже высказать свое мнение, ничем не замутненное.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 04:18 пользователем der Fremde

Что ж... Правда ваша. Начал читать... Неплохо, имхо. Пока...

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 03:37 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Нет. А вас это смущает?

Нет. Но я и ориентируюсь не на мнение большинства, а на мнение отдельных уважаемых мною людей.

"Скажите мне, кто ваши друзья,..."
Между прочим, наличие ПэКаэНа или ЭрЭр-третьего (в отличии от вас, М-ффф) в этом мире приносит людям некоторую пользу: я использую их оценки в качестве критерия от обратного. Не в отношении всего работает, но с полдюжины авторов я так для себя обнаружил.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 04:02 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Между прочим, наличие ПэКаэНа или ЭрЭр-третьего (в отличии от вас, М-ффф) в этом мире приносит людям некоторую пользу: я использую их оценки в качестве критерия от обратного.

Понравилось определение пользы людям в этом мире: это когда der Fremde знает, что не надо читать.
Считайте, что я поставил "отлично" всей фантастике, детективам, боевикам и любовным романам, а "единицу" - книгам Б. Синюкова.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 04:26 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Между прочим, наличие ПэКаэНа или ЭрЭр-третьего (в отличии от вас, М-ффф) в этом мире приносит людям некоторую пользу: я использую их оценки в качестве критерия от обратного.

Понравилось определение пользы людям в этом мире: это когда der Fremde знает, что не надо читать.

В частности. Ну, "с паршивой овцы...".

Mylnicoff написал:
Считайте, что я поставил "отлично" всей фантастике, детективам, боевикам и любовным романам, а "единицу" - книгам Б. Синюкова.

Ню-ню... Вы ставьте-то оценки, ставьте! С Синюковым сталкивался самую малость - "это нам не надо".
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 04:29 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Ню-ню... Вы ставьте-то оценки, ставьте! С Синюковым сталкивался самую малость - "это нам не надо".

Всем книгам по истории ставлю "отлично". Юрию Мухину, Мартиросяну и Кара-Мурзе ставлю 6 с плюсом по пятибалльной системе. Латыниной - минус единицу.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 05:09 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Ню-ню... Вы ставьте-то оценки, ставьте! С Синюковым сталкивался самую малость - "это нам не надо".

Всем книгам по истории ставлю "отлично". Юрию Мухину, Мартиросяну и Кара-Мурзе ставлю 6 с плюсом по пятибалльной системе. Латыниной - минус единицу.

Обманщик - вы! Мухину и Мартиросяну вы и "двойку"-то не поставите, ввиду вашей политангажированности.
А Латынину не замайте! - Она - отличный беллетрист!
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 05:15 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Обманщик - вы! Мухину и Мартиросяну вы и "двойку"-то не поставите, ввиду вашей политангажированности.
А Латынину не замайте! - Она - отличный беллетрист!

Я добрый и ставлю Мухину с Мартиросяном высокие оценки в стиле "шизоидно-альтернативная поцтреотическая история". Как мэтрам жанра. А Латыниной минус 10 за "200 километров танков".

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 05:18 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Обманщик - вы! Мухину и Мартиросяну вы и "двойку"-то не поставите, ввиду вашей политангажированности.
А Латынину не замайте! - Она - отличный беллетрист!

Я добрый и ставлю Мухину с Мартиросяном высокие оценки в стиле "шизоидно-альтернативная поцтреотическая история". Как мэтрам жанра. А Латыниной минус 10 за "200 километров танков".

Бог - вам судья, М-фф! Ну, и я тоже, заочно...
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 05:22 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Бог - вам судья, М-фф! Ну, и я тоже, заочно...

Не будете "200 километров танков читать"? Ну вот, я стараюсь, а вы не верите...

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 06:30 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Бог - вам судья, М-фф! Ну, и я тоже, заочно...

Не будете "200 километров танков читать"? Ну вот, я стараюсь, а вы не верите...

Так, я ж вижу, что - врёте.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 09:02 пользователем Рыжий Тигра

der Fremde написал:
худшего говна, чем русо/советофобы, я лично не знаю!
А русофилы-советофобы?

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 09:22 пользователем der Fremde

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
худшего говна, чем русо/советофобы, я лично не знаю!
А русофилы-советофобы?

Это - фантом. Те, кто себя таковыми считает, являются обычно банальными нацыками. Что, также, - есть гадость.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 10:34 пользователем Рыжий Тигра

der Fremde написал:
Рыжий Тигра написал:
А русофилы-советофобы?
являются обычно банальными нацыками. Что, также, - есть гадость.
Во-во, я про них.

Опубликовано вт, 17/11/2009 - 12:53 пользователем der Fremde

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
Рыжий Тигра написал:
А русофилы-советофобы?
являются обычно банальными нацыками. Что, также, - есть гадость.
Во-во, я про них.

Только, никакие они не русофилы! В смысле: не Россию они любят, а урвать для себя любимых хотят побольше! Тот, кто любит Россию действительно, дураком круглым быть не может, а потому должен понимать, что СССР (особенно Сталинский СССР) и был истинной Россией!

Опубликовано вт, 17/11/2009 - 18:16 пользователем Рыжий Тигра

der Fremde написал:
а потому должен понимать, что СССР (особенно Сталинский СССР) и был истинной Россией!
Хм. Знаешь, мне ближе как-то концепция Александра Лазаре́вича о советском народе и "древних" народах (в т.ч. и русском") (см. его книгу "Советия" или результаты поиска по сайту). Очень вкратце:
Лазаревич написал:
[...] и Вы поймете, что то, что обычно называют "совком", не является продуктом советской цивилизации, это пережитки более древней цивилизации.
Произошла подмена понятий. Советскую цивилизацию отождествили с тем, с чем она боролась на протяжении всей своей истории, но к сожалению не смогла полностью победить. То, что обычно называют "совком" на самом деле как раз и является той самой "Россией, которую мы потеряли" (к сожалению, потеряли не полностью). Вот почему когда я слышу призывы "возродить Россию", мне становится страшно. Ее возрождают всего лишь девять лет, а результаты уже налицо - население Российской Федерации сократилось на восемь миллионов человек, промышленность разрушена, уровень жизни упал в несколько раз, наука и система образования почти уничтожены, значительная часть населения погрузилась в средневековое невежество, возрождается русский национал-шовинизм и вражда между древними народами. Такова цена подмены понятий. Не Россию надо возрождать, а спасать то, что еще осталось живого от Советской страны.
Я надеюсь, что опыт "возрождения России" очень многих протрезвит. Я надеюсь, что даже те советские люди, которые считают себя русскими, поймут, что идеалы к которым они стремятся - технический прогресс, мир во всем мире, светское общество, не признающее разделения людей по конфессиональным и этническим признакам, общество равных возможностей, общество основанное на рационализме и научном мировоззрении, общество обеспечивающее свободу творчества и способное востребовать способности человека - являются идеалами либо привнесенными в Россию с Запада вместе с марксизмом, либо вообще возникшими впервые в истории человечества в Советском Союзе и позднее распространившимися по всему миру. Это советские идеалы. И с другой стороны я надеюсь что при более близком знакомстве с реалиями русской цивилизации - со средневековой религией православия и русским национал-шовинизмом - они поймут, что это не их цивилизация, что они русские только по паспорту, что на самом деле они воспитаны советской цивилизацией.

Опубликовано вт, 17/11/2009 - 19:59 пользователем der Fremde

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
а потому должен понимать, что СССР (особенно Сталинский СССР) и был истинной Россией!
Хм. Знаешь, мне ближе как-то концепция Александра Лазаре́вича о советском народе и "древних" народах (в т.ч. и русском") (см. его книгу "Советия".
Очень вкратце:
Лазаревич написал:
[...] и Вы поймете, что то, что обычно называют "совком", не является продуктом советской цивилизации, это пережитки более древней цивилизации.
Произошла подмена понятий. Советскую цивилизацию отождествили с тем, с чем она боролась на протяжении всей своей истории, но к сожалению не смогла полностью победить. То, что обычно называют "совком" на самом деле как раз и является той самой "Россией, которую мы потеряли" (к сожалению, потеряли не полностью).

Я ж уже говорил, что читал его и что он мне не пошёл. Этот пассаж, как раз, мне знаком. Между прочим, когда я веду речь о Русских и Жыдах, я, пожалуй, имею в виду нечто подобное лазоревичевским "древним народам".
Так вот, в ССССР (Сталинском СССР) индивид имел хорошие шансы стать Русским. В нынешней России - это много труднее. В либ.-дем. гос-вах Русским можно стать лишь развиваясь вне системы.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 03:31 пользователем Рыжий Тигра

der Fremde написал:
читал его и что он мне не пошёл. [...] когда я веду речь о Русских и Жыдах, я, пожалуй, имею в виду нечто подобное лазоревичевским "древним народам".
Не путаешь? А то водится в Сети такой себе лазОревич - тролль-националист.
А оперируя уровнем "русский - не русский", ты Союз не восстановишь. Почему Украина и тем более Грузия так не хотят воссоединения с "восточно-северным соседом", как ты считаешь? :)

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 05:54 пользователем Рыжий Тигра

По Лазаревичу, "древние" народы, занимаясь перманентными разборками между собой, поначалу не замечали, что на их территории возникает новый советский народ, а когда заметили - на минутку (лет 40-50) отвлеклись, совместно его затоптали и продолжили междоусобицу.
В рамках же модели "русский-нерусский" естественного объяснения феномену советской дружбы народов нет - приходится либо искусственно вводить внешнюю силу ("мировой обком"), которая-де в своих корыстных :) целях принудительно держала народы бывшей Российской империи в состоянии "противоестественного" мира ("в стойле и шорах"), либо искусственно же вводить внешнюю же (и нехилую!) силу ("жидомасоны"), которая-де нарушила естественное состояние и заставила-де мирные народы воевать друг с другом (в т.ч. и по-настоящему - Карабах, Цхинвали). В модели Лазаревича эти все силы лишние.

der Fremde написал:
в ССССР (Сталинском СССР) индивид имел хорошие шансы стать Русским.

Так ведь"сталинская контрреволюция" как раз и была поворотом к "древним народам", так что неудивительно. Сейчас - ещё неудивительнее:
der Fremde написал:
В либ.-дем. гос-вах Русским можно стать лишь развиваясь вне системы.
Само собой. В любой паре воюющих между собой народов можно стать представителем народа, с которым воюет окружающий тебя народ, только изолировавшись от народа страны пребывания. Есть даже специальное слово, обозначающее таких "альтернативно развивающихся", - "предатель". :( Или почему, как ты считаешь, хохлы так не любят кацапов, талапы - тиблу, чурки - шурави, жиды - гоев и так далее?
С точки зрения меня-советского (по паспорту-то я украинец), всё это фигня и все они друг друга сто́ят. А учитывая, что и Россия, и Украина активно развивают национализм, я к "восточному соседу" в союзники не хочу, просто чтобы не попасть под раздачу. :( Не исключено, что грузины считают так же.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 13:39 пользователем pkn

Рыжий Тигра написал:

der Fremde написал:
В либ.-дем. гос-вах Русским можно стать лишь развиваясь вне системы.
Само собой. В любой паре воюющих между собой народов можно стать представителем народа, с которым воюет окружающий тебя народ, только изолировавшись от народа страны пребывания.

То бишь, Вы (и вы) считаете, что народы либ.-дем. государств воюют с... э-э... с Россией?.. с Русскими?.. с русскими народом?.. с Русским народом?

Опубликовано вт, 17/11/2009 - 04:15 пользователем книгоглот

Mylnicoff написал:

Вас не смущает, что бриллианты в явном меньшинстве по отношению, к примеру, к говну?
Говно, вааще-то, тоже редкостным бывает.

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 14:09 пользователем kliker

"Дверь в лето" Ханлайна - главный герой мотается из настоящего в будущее и обратно, а не наоборот.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 04:52 пользователем Zadd

kliker написал:
"Дверь в лето" Ханлайна - главный герой мотается из настоящего в будущее и обратно, а не наоборот.

Да, но его настоящее- это 1970й год, а его "будущее" 2001й, т.е. для нас это как бы из прошлого в наше время. Правда, и в том и в другом случае он из капитализма, понятного ему попадает опять-таки в капитализм, только до некоторой степени непонятный, но все же без коренной смены строя.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 17:12 пользователем Doc 2

Кир Булычев: "Сто лет тому вперед". У писателя Мелентьева тоже есть как пионер попадает в 2000 год, название http://lib.rus.ec/b/36694

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 17:52 пользователем ok_66

Почему-то никто не вспомнил акунинское "Зеркало Сен-Жермена". А там как раз два симметричных попаданца, из девятисотого в двухтысячный и наоборот.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 19:35 пользователем sanekkk

К примеру:
Саул, "Попытка к Бегству", Стругацких

http://lib.rus.ec/b/93861

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 06:25 пользователем Jolly Roger

Наоборот вам? Извольте:

Цитата:
60-е годы XIX века. Отмена крепостного права не принесла счастья семье Савостиных. Казалось, что эта зима для них последняя. Но появился странный человек Горислав Борисович, который указал путь к спасению. В волшебную страну крестьянской мечты. В Россию времен Бориса Ельцина!

Святослав Логинов - Россия за облаком

Опубликовано вт, 01/12/2009 - 17:32 пользователем De Nada

Гамильтон - "Звёздные короли"... :)

Опубликовано ср, 02/12/2009 - 01:14 пользователем книгоглот

De Nada написал:
Гамильтон - "Звёздные короли"... :)
Там слишком далеко вперед.

Опубликовано сб, 09/01/2010 - 09:37 пользователем Zadd

Электронный оракул телевизор показывает студенту из недавнего советского прошлого(брежневские времена) "новости" и фильмы, а также рекламу из наших времен. Правда, там есть небольшая накладка: упоминается Андропов, а потом говорится, что в конце Гена дождался, как начался ввод советских войск в Афганистан.(Это 1979й, а Андропов стал Генсеком после смерти Брежнева в 1982м)

Страницы
X