B104949 Лестница в Эдем
Опубликовано чт, 12/06/2008 - 11:22 пользователем Bullfear
Forums: Лестница в Эдем Продолжаем обсуждение тут :) Впринципе все нормально, но вот фектование на двуручниках меня добило. Может быть автор не знал, что двуручник эта такая здаааровая железка в рост человека и весом 10-15 килограмм? Парирование удара двуручника щитом в лучшем случае приводит к "осушению" руки, а в худшем к перелому или прорубанию щита нафиг(вместе с рукой). Да и на ногах устоять сложновато. Парирование удара двуручника двуручником - изощренный способ самоубийства. Изменить направление удара невозможно, инерцию еще никто не отменял. Какое нафиг фектование? Двуручником тупо размахивают и рубят все перед собой. "Кто не успел увернутся я не виноват!" Дуэль на двуручниках закончится с первым же ударом. Да кстати колющие удары двуручником НЕ НАНОСЯТ. Им РУБЯТ. to serg0: я не имел в виду что двуручником нельзя колоть. Колоть и дубинкой можно - было бы желание. Я имел в виду что колоть двуручником НЕЭФФЕКТИВНО. Точнее им эффективнее размахивать и не подпускать к себе противника - все таки это не копье. Посмотрел я на позы людей на картинках и сильно удивился как в таком положении они вообще меч держат и не теряют равновесие. Насчет парирования... А вы попробуйте. Только перед этим не забудте надеть тяжелый доспех, иначе кончится фатально. Longsword это длинный, а не двуручный меч. Длинный меч действительно весил около 1.5-3 килограмм. Двуручный он потому и двуручный, что сражаются им двумя руками - одной рукой удержать проблематично. Ну и рукоятка более длинная чем у longsworda.
|
|
Re: B104949 Лестница в Эдем
Здесь я с вами не согласен.
Longsword в компьютерных играх и частично фэнтези обычно синоним просто длинного меча. Исторический longsword именно двуручник. Рукоять рассчитана на две руки. И весил он до полутора кило (Изредка до двух кило), длина лезвия - до одного метра. Рукоять - от 16 до 30 сантиметров (руки были тогда меньше). Он плавно переходит в "бастард" - полуторный меч. Границы терминологии тут размыты. С одной и той же длиной клинка меч могли называть и longsword и greatsword и бастард. Хотя longsword и не бастард (другая форма), он позволяет использовать его одной рукой.
Трёхкилограмовый двуручник (до трёх с третью) - цвейхендер - с длиной в рост человека и более - это оружие позднего средневековья, в частности германских ландскнехтов.
Для того что бы добавить путанницы его также называли greatsword . Преобладающая точка зрения - им рубили пики и в крайнем случае использовали как короткое копьё против кавалерии.
Парирование цвейхендером. Обратите внимание на то что самые длинные цвейхендеры имели зубцы/крюки примерно на четверти - трети длины лезвия (иногда две пары). До последней пары зубцов лезвие тупое. Крюки - это дополнительная гарда именно для парирования, тупое лезвие позволяет деражать его левой рукой почти за середину (или треть)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Ну не может толстый кусок железа, ростом с человека весить 3 килограмма. Разумеется с развитием цивилизации мечи ковали из все более и более качественных сортов стали, они становились более легкими. Первые были из низкокачественного железа 12-15 килограмм, с течением времени двуручники стали весить 7-10. Но никак не 3 и тем более не полтора. А насчет парирования - тут уж как повезет. Если получится поймать меч на крестовину, то удержать меч в руках возможно, а вот лезвием(я имею в виду гладкое) парировать нереально - своим же мечом можно получить по телу :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Двуручник - это не обязательно тяжёлый меч. Те же китайские и японские двуручные мечи врядли назовёшь тяжёлыми. Японскими двуручными мечами вполне реально нанести колющий удар - можете прочитать в специальных учебниках по "Бусидо" + там много вариантов блокировки, в том числе и с обратным хватом. Далеко не каждый щит реально перерубить, особенно, если он окован железом (чаще всего так и делали). Для этого нужен меч из хорошей стали. Рыцарским мечом это сделать вообще нереально - рыцари ими скорее молотили, чем рубили - сталь никуда не годится. Вот руку ушибить могут, особенно если на руке нет латной перчатки, а в перчатке вполне реально блокировать. Если сражение верхом, то рыцари обычно использовали клевец, молот или утреннюю звезду, т.к. двуручным мечом верхом особо размахнуться невозможно.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Согласен. Но в обсуждаемой книге были именно двуручники в класическом понимании этого слова, тоесть клейморы. Никаких катан там небыло. Меня "немного" смутило что шестнадцатилетний парень смог управлятся с мечом длинной метр восемдесят и весом 7-10 киллограмм.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Это вообще-то даже не альтернативная история, а фэнтези и в наличии присутствует волшебный меч :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Нееееет :Р В тексте четко сказано - "вы будете дратся на НЕМАГИЧЕСКОМ оружии БЕЗ МАГИИ" :D Цитата не точная, но смысл такой. Прочтите последнюю главу с описанием боя.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Значит автору пора заканчивать серию - видно солнечный удар у него. Вообще не люблю, когда пацанят суют в фантастику. А может у ГГ есть какие-то способности (суперсила, например)? :)
P.S. Совет на будущее - не читайте детское фэнтези :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Тем не менее факт - они столько весят - полтора, два, три, три с половиной кг.
Почитайте- "Сколько на самом деле весили историческое оружие"
Настоящие исторические мечи, а не сувенирные новоделы.
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
Самые тяжёлые , довольно редкие до четыре семьсот. О семи-десяти даже речи нет.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Ага - 10-15 кг. уже перебор. Таких не бывает. Да и ни у кого не хватит сил долго таким махать :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Мне кажется, что в книге http://lib.rus.ec/b/106833 (Лестница в Эдем) посередине большая часть книги "Третий всадник мрака". Книги http://lib.rus.ec/b/106935 - 6 (они одинаковые) соответствуют тому, что на а-баране, хотя вроде эта книга была залита мной гораздо раньше.
UPD:
исправлено.