Вы здесьФайл=книга или файл=произведение?
Опубликовано сб, 04/08/2012 - 13:35 пользователем Like Indigo
Все хочу узнать мнение общественности по этому поводу. Мне, например, не всегда понятно, зачем в один файл пихать произведения, созданные в разные годы, или вообще произведения разных авторов? Мне кажется, это очень неудобно и создает ложные впечатления о книгах как о частях одной книги.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
marynn RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день
commodore RE:Письма 1 неделя Саша из Киева RE:Три минуты истории 1 неделя nehug@cheaphub.net RE:Как бы с этим побороться и побороть? 2 недели Саша из Киева RE:Книги на латышском языке 3 недели stevecepera RE:Список современных французских писателей? 1 месяц etorus2008 RE:Отв: Помогите найти книгу по описанию 1 месяц lemma7 RE:Чёрный нимб и другие истории, исполненные неизъяснимого ужаса 1 месяц Wedmak RE:Помогите найти!.. #2 1 месяц sem14 RE:Координация сканирования и вычитки 1 месяц babajga RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 месяц Isais RE:Мои открытия 1 месяц kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 месяц A5. RE:Не присылает пароль на почту 1 месяц babajga RE:Плюмаж 2 месяца babajga RE:Блошкинс и Фрю. Опасное путешествие 2 месяца alexk RE:Багрепорт - 2 2 месяца babajga RE:Удивленная сова 2 месяца Впечатления о книгах
Sello про Фурцева: «Я плачу только в подушку». Откровения «первой леди СССР» [litres] (Биографии и Мемуары)
10 06 Какое-то неоднозначное впечатление оставило чтение этого текста. С одной стороны, понимаешь, что человек пишет с явной целью "отметиться" для последующих поколений (о чем сама Фурцева в конце записей признается), потому - ……… Оценка: неплохо
decim про Фёдор Олегович Ковалов
10 06 Быт и люди психбольницы во имя Св. Николая, она же Пряжка. Рисунки автора. Хорошо. Господа цензоры, замазанные вами слова только подогревают интерес малолетних - взрослые давно узнали и миновали - к известным темам.
udrees про Вальтер: Стадия Уныния (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
10 06 Мрачная писанина про приключения попаданца-маньяка в мир какой-то изуверской игры на выживание. Персонаж у нас антигерой, отрицательный типок, любящий кровь и убийства. Сама книга написана простым языком, без особых описаний. ……… Оценка: неплохо
udrees про Вальтер: Генетический потенциал (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
10 06 2-я книга про жизнь бывшего уголовника на неизвестной планете, где его посвятили в тайну жизни планеты. В общем сюжет круто меняется во второй книге, и то, что кажется понятным в начале книги, в конце полностью меняется на ……… Оценка: неплохо
udrees про Вальтер: Среди нас 1 (Боевая фантастика, Приключения: прочее, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
10 06 В общем то годное произведение, написано даже кажется лучше чем большинство других от Макса Вальтера, а то у автора какая-то тяга к описаниям приключений всякой мрази, маньяков-убийц, антигероев. Здесь же повествование идет ……… Оценка: неплохо
mysevra про Дембский: Властители ночи (Детективная фантастика)
09 06 Вот уж действительно «фантастическая авантюра». Для чтения в поездке – самое оно, на большее не претендует. Оценка: неплохо
mysevra про Симмонс: Горящий Эдем [Литрес] (Ужасы, Триллер)
09 06 Красотища-то какая! Этнофэнтези, да в таких роскошных декорациях. Тут тебе и кровища, и гавайский фольклор, и Марк Твен. Даже философско-социальные проблемы, составляющие канву всей истории, не портят повествование. Оценка: отлично!
mysevra про Корбут: Иван Царевич и серый морг (Ужасы, Триллер)
09 06 Интригующее начало, а дальше, до середины книги - ни о чём. Бросила. Оценка: плохо
Nicout про Акунин: Проснись! у(дис)топия (Социальная фантастика, Современная проза)
09 06 Брат-2 - Одно слово - румын! - Так он болгарин. - Да? Какая разница? (с) Если человек пишет "столько-же", "ту-же", "Ну-да" - с ним все ясно, ему что Мальдивы, что Мальвины...
decim про Эрнест: Города дыма и звёзд [litres] [Cities of Smoke and Starlightde ru] (О любви, Любовная фантастика)
07 06 Часто вы видите, как взрослый мужик - или взрослая баба - закатывает глаза? А ГГ только этим и занят. В подлиннике обычно то же самое: автору на большее не хватает фантазии. Фтопку. Оценка: плохо
nik_ol про Полякова: Одна тайная ставка (Детективы: прочее)
06 06 Ура! Спасибо, что выложили, заждалась новых книг) Оценка: хорошо
Саша из Киева про Акунин: Проснись! у(дис)топия (Социальная фантастика, Современная проза)
06 06 sapiens01 Конфликт между Аргентиной и Великобританией в 1982 году был не из-за Мальдив, а из-за Фолклендских (Мальвинских) островов. Фолклендскими эти острова называют британцы, а Мальвинскими - аргентинцы. |
Комментарии
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Добавлю, что мне отвратительна еще и литресовская практика к отдельным произведениям из сборника лепить унылую компьютерную штамповку, на которой оригинал обложки сборника не больше почтовой марки.
Когда читаешь одно произведение из сборника на бумаге, все же равно открываешь бумажную книгу с оригинальной обложкой, видишь эту обложку в полном размере... Или кто-то, закрыв глаза, выдирает несколько страниц из бумажной книги и обложку книги не видит?
Так почему в электронной версии надо поступить иначе?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Ну, мы тогда будем обсуждать вопрос на уровне личных пристрастий. Для меня, все-таки первично содержание. Иметь книгу обязательно с обложкой, это мне кажется, все равно, что заполнять полки собраниями сочинений с красивыми корешками - чтобы интерьер был. Конечно, хорошо, когда обложка есть. Но если интересная и (или) нужная книга без обложки, то отказываться от нее, мне кажется не стоит.
Что же касается обложки сборниа для отдельного рассказа - то это обложка другого произведения. И оформление обложки может не совпадать с содержанием данного рассказа. Так что это будет все равно что взять любую обложку от любой другой книги и приделать к этому рассказу.
Насчет журналов я высказался предположительно. Возможно, что и здесь не следует идти указанным мною путем.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Когда, например, разбирают авторский сборник — к повестям и романам обложку сборника лепят без всяких сомнений. Почему с рассказами нужно поступать по другому?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Если существует сборник + отдельные вещи из него - не вижу никакого смысла в добавлении обложки внутрь файла с отдельным романом или рассказом. "Палата №6" существует в бесчисленном количестве сборников, 99.9% публикуют одну и ту же редакцию текста. Вынутый из сборника рассказ - это просто рассказ, информация о том, где он издан и откуда взят текст - нужна, обязательна для добросовестного заливальщика, но обложка - пятое колесо. Рюшки. Обложка сборника - не обложка рассказа или романа, другой фасон. Для отдельного рассказа - как манжета для жилетки.
---
А вот в случае, если известно, что текст произведения имеет особую редакцию, - такую информацию прописывать не только в дескрипшин, но и в аннотацию.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
14.4 remembecoventry пишет:
"Когда, например, разбирают авторский сборник — к повестям и романам обложку сборника лепят без всяких сомнений. Почему с рассказами нужно поступать по другому?"
Рассказ я выбрал как условную форму обозначения отдельного произведения, включенного в состав сборника. Сказанное мною можно отнести и к повести, и к роману и вообще к любому самостоятельному произведению, включенному в состав сборника.
Что касается того, что "лепят без сомнений", так мы же, как я понял, обсуждаем не то как делают, а то, как надо делать? Т.е. пытаемся выбрать оптимальный вариант.
Еще один аргумент, в пользу того, что обложка сборника мне представляется нежелательной для отдельного произведения из него: обложка - это элемент художественного оформления. И разрабатывается с учетом общей композиции сборника (по крайней мере, в хороших изданиях - так). Поэтому выдернутая из этого целого и примененная к отдельному фрагменту, она может оказаться чужеродным элементом по отношению к содержанию данного фрагмента.
В журналах обеспечить единство содержания и оформления обложки сложнее, так как в журналах разброс материалов по содержанию часто бывает большим, чем в сборниках, поэтому там привязка к содержанию номера может прослеживаться слабее. Это одна из причин, почему я допустил исключение для журнальных рассказов.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Обложка сборника может быть совершенно нейтральной (в собраниях сочинений, например), и не нести на себе никакой нежелательной чужеродной визуальной информации. В этом случае ваши доводы просто не работают.
Поэтому никаких общих правил «как надо делать» до сих пор и нет — всё всегда остаётся на усмотрение верстальщика.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
ПОВТОРНЫЙ ВОПРОС К БИБЛИОТЕКАРЯМ: Что в разделе Антология делают отдельные рассказы?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
В "разделе" - это что, серия имеется в виду?
У нас есть два типа серий - авторские и издательские. Если название какой-либо серии уже присвоено какому-дибо типу, то второй с тем же названием уже не создать.
Если Антология - издаьельская серии, то, присваивая отдельным рассказам авторскую серию Антология - автоматически попадаем в издательскую.
Обычно выкручиваемся, добавляя к названию серии ФИО автора в скобках. Но пришли к этому решению не сразу, и часть рассказов "уплыла"
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Да здесь Антология
Рассказы это не Атологии (не сборники) даже если они когда-то и публиковались в составе сборников!!!!!!!
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Ну, антологии ведь — не отдельные произведения, а состоят из этих же рассказов.
И что плохого, если эти рассказы встретятся в Антологиях и в единых файлах, и в группах?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Именно ими отличается платье от мешка для картошки.
Разговор беспредметен, т.к. у каждого свои предпочтения и свое видение "правильного".
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
- проконсультируйтесь у жены.
Предметно: переводы этого рассказа по содержанию не имеет ничего общего с этими обложками:
http://lib.rus.ec/b/199989
http://lib.rus.ec/b/423587
- хотя эти обложки неплохо подходят к сборникам.
---
Когда фикшинбук нацелился на превращение в магазин, тогда и появилась идея - украденная из турецких лавченок: любой телефон лучше продается, если он со стразиками, и рассказам из сборников стали лепить обложки.
Какое дело создателей fb2 файлов к чужим бизнес-идеям?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Так исторически сложилось... (
Когда я начал серию Антология, никакого механизма надсерий не было, и числились там только те книги, у которых это было конкретно указано.
Потом, после введения надсерий, показывался только один уровень вложенности, что тоже было нормально.
Потом стало показываться всё сразу.
Для небольших серий это хорошо, а для больших — то, что видим.
Но это не повод отказываться от издательских серий, соответствующих антологиям.
Таки да, проще сделать эти серии несвязанными с Антологиями.
Если это Вас так уж раздражает.
Upd.
Специально для Вас. Сделал две разные серии:
• http://lib.rus.ec/s/7285 и
• http://lib.rus.ec/s/34775
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Не буду спорить, кому и мешок - платье.
Повторюсь - у каждого свои предпочтения и свое видение "правильного".
Мне нравиться видеть при рассказе обложку, чтобы знать откуда он взят.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
В фб2 есть дескрипшин.
Правильно - не правильно, нравиться - не нравиться. Сюда заходят люди, чтобы узнать рекомендации по оформлению файлов. Объясните: зачем рассказу из сборника нужна обложка этого сборника? Что добавляют к приведенному выше рассказу обложки от сборников? Зачем картинка космических кораблей прицеплена к рассказу, где никаких звездолетов и в помине нет?
...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Вам она мешается?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Да
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Поните у Г. Данелия проскакивало - "...Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели..."
Так и тут - и это уже не изенить... Книги-сборники "раздербаненны" на отдельные произведения завернутые в красивые и совершенно бесполезные фантики... Зато срабатывает принцип "цветовой дифференциации"... И вроде есть цель - не качеством, а количеством - было одно, а стало 25...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Вы успокойтесь, пожалуйста. Есть претензии к качеству? Укажите.
А за количеством залившему эти "раздербаненные" произведения гнаться не нужно. Уж поверьте.
Надеюсь цифры не нужно приводить?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Вообще-то приходится. Небольшой рассказ без обложки не зальешь - ограничение на минимальный размер файла.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Мелкие рассказы заливают не по одному, а архивированной кучкой.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Мне нужно было добавить только один рассказ, тот который отсутствовал - тогда и узнал об ограничении по росту. По росту рассказ взяли бы в танкисты, а вот на витрину магазина - не подошел.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Лично к вам и к другим людям заливающие отдельные рассказы - претензий нет!!! Это выяснили?
А вот насчет "левых" обложек к рассказам - которые по сути вводят конечного пользователя в заблуждение т.к., зачастую, пока не откроешь файл на чтение не поймешь это весь сборник или только его часть... Полнность поддерживаю мнение sd. Это лишнее!!!
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Вот поэтому и нужно добавлять к жанрам Рассказ. Чтоб сразу было понятно - это не сборник с аналогичным названием, а рассказ из него. Ну и на размер обратить внимание
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
+100500
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Да лично я сроду этим не занимался. Предпочитаю полные тома.
Тут где-то соглашусь. Действительно, бывают обложки тяжелее самих рассказов. Но только где-то.
Идеальный случай, если есть обложка и аннотация конкретно к рассказу. Но если такой обложки нет, можно и от того сборника, откуда рассказ вырос. Потому что произведение вообще без ничего вызывает стойкое ощущение какой-то его недоделанности.
А насчет перепутывания со сборником?
На это есть оглавление, размер, жанр, серия, доп.инф. и т.д.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Какие мы все разные...
А мне, наоборот, режет глаз рассказ без обложки и аннотации. Пусть даже в аннотации будет стоять только, что рассказ был опубликован в таком-то и таком сборнике
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Который в читалках не отображается...
Свое мнение я высказал.
Вы делаете, как нравится вам, я - по своему.
Извините, разжевывать еще мельче - не буду.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
В моей этого нет...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
А какая у вас?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
TrekStor 3.0
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Уважительно отхожу в сторонку - такого у меня еще не было.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Вроде в России она есть , только с другим именем, а каким - не помню
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
AlReader 2.5 для ПК и КПК дескрипшн хорошо показывал, а в новой версии для Андроид с этим напряженка.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
У меня 130325 - все нормально (Информация/Файл)
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
И много Вы там полезного видите?
Я не очень.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Да, то что я назвал "нормально", оказалась прописанной в файле серией, а не информацией об издании. Скачал рассказ "По пятам" - и ничего полезного об издании не увидел.
Правда и обложка осталась "бесполезной" - предлагает что-то вроде звездных войн, а ничего подобного в рассказе нет.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
на странице с обложкой если выбрать посмотреть исходник, там вся информация о файле будет.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Так да, но это через ....
Раз уж есть специальный режим для просмотра информации о файле, то она и должна бы отображаться, как это было в версии ALReader 2.5.
C чего пропала-то? Трудности роста, наверное.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Имея доступ в интернет, потратить 3 минуты на то, чтобы узнать, что "рюш/рюша/рюшка" не является обязательным атрибутом "платья" - вы не могли. Выдали образец "женской логики" из анекдота: "Не буду спорить, кому и мешок - платье."
Мы сейчас на флибусте обсуждаем похороны Тетчер?
Если я делаю так, как я хочу - зачем мне чужие разжовывания?
Просто объяснить - зачем?, без словесных выкрутасов и разжовываний, вам сегодня слабо?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Чтобы было.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Во-первых,я за обложки: к книгам,рассказам,ко всему,и чтобы были нормальных размеров,а не уменьшенные до невозможности разглядеть,что там на них есть. Ведь если в коробке конфет ассорти осталась только одна конфетка,всё равно приятно когда её протягивают в коробке,а не в руке сомнительной чистоты.
Во-вторых: В фб2 есть дескрипшин,это правильно,но вот возможности высказать всё что накипело об авторе этого дескрипшина - нет,надо это исправлять..) Дескрипшин требует углубления,расширения,надо развивать систему коментов о файле,авторе,его работе.То есть создавать такую приватную форму общения.))
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
А на чистой белой салфетке?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Белые халаты,кварцевые лампы,стерильность,скальпель,надрез,давление падает...он уходит,уходит!! ..разряд,ещё разряд..мы его потеряли)).
Коробка конфет: Шампанское,музыка,цветы,свечи..Мур!)
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Среднестатистический читатель е-книг не знает что такое дескрипшин и как его увидеть - это техническая информация.
Мне удобно, когда увидев обложку, я вижу откуда это произведение, из какой книги. Анонимные файлы, без обложек и аннотаций меня раздражают.
Повторю в последний раз...
Я так хочу, мне так нравится, я считаю это нужным и правильным.
При этом, свое мнение никому не навязываю и не считаю единственно верным...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Можно мои две копейки, так, для статистики? Мне не нравятся рассказы без обложки. Но между обложкой "чтоб было, пусть откуда-нибудь" и файлом без обложки выберу последнее. А то пытаешься понять, что куда, ориентируешься на обложки, а там... А то, что рассказ - не альманах - понять чаще не проблема. Для этого обычно хватает взгляда на размер файла
Страницы