Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.

Опубликовано вт, 23/03/2010 - 05:55 пользователем yacek

Попалась занимательная фишка (размещается здесь ради рекламы упомянутых писателей;))
http://lib.rus.ec/a/4568 против http://lib.rus.ec/a/9162
"О дивный новый мир" (и «Возвращение в прекрасный новый мир») против "1984"

Оба английские писатели одного поколения.
Оба писали типа о "тоталитаризме".
Романы написаны примерно в одно время ("О дивный новый мир" 1932, «Возвращение в прекрасный новый мир» 1958, «1984» 1948)

Комментарии

Опубликовано пн, 05/04/2010 - 12:35 пользователем gefestos

Уважаемый slava-b, Вы пишете, что "Основной инструмент в "1984" - насилие, в "Дивном новом мире" - манипуляция.
Так что, органичности нет: это противоположности."
Терроризм, разгул преступности (негласно поощряемый и поддерживаемый государством), миротворческие операции - это насилие или манипуляция ?
Далее "Вас не пытают государственные служащие,"
Я, так понимаю, что до сих пор, Вам просто везло, не сталкиваться с соответствующими "государственными служащими" (и дай бог будет везти и дальше), но, если я не купался в океане, это не значит, что его не существует. Даже в оплоте демократии, официально признали пытки, как устоявшуюся практику.

Опубликовано вт, 06/04/2010 - 06:48 пользователем slava-b

gefestos написал:
Терроризм, разгул преступности (негласно поощряемый и поддерживаемый государством), миротворческие операции - это насилие или манипуляция ?

И то, и другое.
Но манипуляция тоньше, требует меньше затрат (любых), менее осуждаема, поэтому "предпочтительнее". Насилие всегда рискует налететь на ответное насилие, необходима постоянная мобилизация (в предельном варианте - спартанская, самурайская).

Еще раз (Тигре): это - утончение до манипуляции - одно из проявлений "этерификации" в процессе роста цивилизаций, по Тойнби.

gefestos написал:
Далее "Вас не пытают государственные служащие," Я, так понимаю, что до сих пор, Вам просто везло, не сталкиваться с соответствующими "государственными служащими"
Что касается таких "госслужащих", то - по крайней мере пока - в России это признается преступным и - хотя бы иногда - карается государством.

gefestos написал:
Даже в оплоте демократии, официально признали пытки, как устоявшуюся практику.
Как говорится, "нам бы их" пытки. Верить в серьезные пытки на Гуантанамо могут только легковерные подростки, которых нахлобучивает на член антиамериканизма недееспособная постсоветская русская власть.

Неужели недееспособная настолько, что боится мертвого льва и "Его борьбы"?

PS
А вообще, во всем виноват хромой кузнец Гефест: это с него началась техника.
(Или Дедал?) :)

Опубликовано вт, 06/04/2010 - 14:22 пользователем Рыжий Тигра

slava-b написал:
А вообще, во всем виноват хромой кузнец Гефест: это с него началась техника.
Не-а! Техника - это инструмент решения проблем, расширяющий степень свободы человека. А в противоположность техническому способу решения проблем как раз есть социальный способ - который проблему решает, но степень свободы при этом уменьшается. Грубо говоря: проблема - скажем, набрать воды из речки в бочку; первый способ - сделать машину, чтобы качала; второй - нагнать рабов (или нанять рабочих), чтобы носили.
Подробнее о двух способах - опять же у Лазаревича, и, кажется, таки в "Советии".

Опубликовано вт, 06/04/2010 - 15:23 пользователем gefestos

gefestos написал:
Даже в оплоте демократии, официально признали пытки, как устоявшуюся практику.
Как говорится, "нам бы их" пытки. Верить в серьезные пытки на Гуантанамо могут только легковерные подростки, которых нахлобучивает на член антиамериканизма недееспособная постсоветская русская власть.

Неужели недееспособная настолько, что боится мертвого льва и "Его борьбы"?

PS
А вообще, во всем виноват хромой кузнец Гефест: это с него началась техника.
(Или Дедал?) :)
А вот лица, попрошу не касаться, грешно смеяться над хромыми людьми. Насчёт "серьёзных" пыток - попробуйте, хотя бы, стукнуть себе молотком по пальцу, или загнать маленькую занозу под ноготь, ручаюсь, Вам, это покажется весьма серьёзным (а чужая почка никогда не болит от удара сапогом, это так, лёгкий штрих, в общении). А в США, пытки (по официальным словам), тоже признаются преступными, и иногда карается государством, по принципу "не за то, вора, бьют, что украл, а за то, что попался". Что касается манипуляции, то она не может продолжаться бесконечно, и вот тут, как сдерживающий и отвлекающий фактор, проявляется насилие. Так, как насилие является инструментом манипуляции, а манипуляция подразумевает насилием над личностью, то, это только подтверждает мои утверждения, о том, что обе доктрины, сейчас, слились в одну и нисколько не противоречат друг другу.

Страницы
X