Футуро-средневековое общество
Опубликовано ср, 19/11/2008 - 07:49 пользователем soshial
Forums: Я не очень хорошо разбраюсь в истории и имею лишь небольшое представление о нём. Привожу пример: средневековое общество, в котором существуют полиция, парламент, медицина, периодика (журналы, газеты), PR, реклама, предприятия какие нибудь (мануфактура, только труд людей), образование (университеты), искусство, журналистика и так далее... Может ли доиндустриальное общество себе позволить тратить свои ресурсы на такие институты? Интересно мнение разбирающихся в этом людей, ну и просто интерсующихся ;)
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:«Морской роман» — книжная серия Калининградского книжного... 19 часов
larin RE:Оплатил,но абонемент не отображается 1 день Larisa_F RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 1 день Larisa_F RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 1 день Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 5 дней sd RE:Fishing 5 дней Алексей111111111111 RE:Оплатила,но абонемент не отображается 6 дней sd RE:Доступ 27 1 неделя kopak RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя Isais RE:Вадим Иванович Туманов - Всё потерять - и вновь начать с... 1 неделя Isais RE:Семейственность в литературе 1 неделя Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 1 неделя Саша из Киева RE:"Экс" и "нео": разноликие правые 2 недели medved RE:Предупреждение: "зеркала" флибусты 3 недели Isais RE:Соседи 4 недели babajga RE:Как сова отправилась в отпуск 1 месяц Саша из Киева RE:Горящие паруса 1 месяц Впечатления о книгах
Barbud про Панфилов: Старые недобрые времена. Книга 1 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
26 07 Хорошее произведение о российских традиционных ценностях, бережно пронесенных народом через века. Оценка: отлично!
udrees про Лей: Инвазия. Книга 2 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
26 07 Вторая книга получилась на мой взгляд поскучнее чем первая. Автор уже не скрывает своей аналогии с «Чужими», называет напарницу Рипли, у корабля название «Ностромо», матка, трутни. Но в целом сюжет второй книги почти полностью ……… Оценка: хорошо
udrees про Докинз: Самое грандиозное шоу на Земле [доказательства эволюции] [The Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution ru] (Биология)
26 07 Хорошая книга, написанная доступным языком. Объясняет основные перипетии эволюции, как происходили виды и как они видоизменялись. Я в общем-то в какой-то степени креационист, мне трудно представить как животные сознательно ……… Оценка: хорошо
udrees про Вальтер: Инволюция [СИ litres] (Боевая фантастика, Социальная фантастика, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
26 07 Наркоманский высер. Книга третья про похождения нариков и дегенератов во время апокалипсиса. Везде убийства, разврат, пытки, извращения и мат-перемат. Герои в принципе не могут связать пару слов без мата и оскорблений. Хотя ……… Оценка: неплохо
mysevra про Яворницкий: Том 1. Быт запорожской общины (История, Военная документалистика)
25 07 Монументальный труд. Мне, конечно же, наиболее интересным показался первый том. Оценка: отлично!
mysevra про Далин: Болотный шёлк (Фэнтези)
25 07 Вроде зарисовка, а для кого-то – целая счастливая жизнь. Красиво, как всегда у этого автора. Оценка: отлично!
mysevra про Сапковский: Распутье Воронов (Фэнтези)
25 07 Вот и раскрыта тайна резни в Каэр Морхене. Геральт тут непривычный, этакий большелапый лопоухий щенок, но уже с правильными, узнаваемыми чертами, накось. Прочитала с удовольствием, единственный минус – мало. Оценка: отлично!
OldF про Ангелов: Народный словарь СВО (Документальная литература, Юмористическая проза, О войне, Новелла, Сатира)
25 07 Попытка исторгнуть нечто со спущенными трусами. Потратил пару минут на просмотр предыдущих выс***в, этот точно с диагнозом, неизлечим. Оценка: нечитаемо
Саблезубый Заяц про Герасименко: Огонь сильнее мрака (Юмористическая фантастика, Научная фантастика, Городское фэнтези)
24 07 Почему книга отдельно? Это же из серии "Пневма".
Александр Лагода про Маканин: Удавшийся рассказ о любви [сборник] (Современная проза)
24 07 Файл невалиден. Готовлю замену.
StrelaVV про Карелин: Лекарь Империи. Книга 2 [СИ] (Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
24 07 Первая книга понравилась, продолжение есть - читаю... Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Шопперт: КВЖД [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
23 07 Забавно. Попаданец не борзеет, даже песен и стихов не ворует из будущего. Прогрессорствует довольно-таки аккуратно в рамках своих возможностей, но без фанатизма. Хотя странно, что школьный учитель физики круто умеет в военизированное ……… Оценка: нечитаемо |
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, то, что не связано напрямую с массовым производством - "полиция, парламент, медицина, реклама, мануфактура, образование (университеты), искусство" - вполне себе в средневековье (европейское) существовало. Почему-то сразу Сорбонна на ум приходит. Уровень научного развития... Дискутабелен. Журналистика - производное от массового печатания, но это не столько социальный институт, сколько метастаза :) А "может ли позволить тратить" - тут вопрос производительности труда. Можно, например, нафантазировать себе биотехнологическое общество, где-то я такое даже уже видел....
Отв: Футуро-средневековое общество
1. в чем заключается биотехнологичность?
2. что если допустить общество в котором все гуманитарные и социальные науки резко продвинулись, а технические очень слабы... как вы представляете себе такое общество? любопытно, как оно будет выглядеть...
культура людей резко подскакивает? или остается такой же? разрыв между литой и низами и сокращение разрыва?..
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, скажем, в Древней Греции гуманитарные науки были весьма продвинуты.
Отв: Футуро-средневековое общество
В широком распространении генных модификаций, если говорить в наших терминах. Или в способности "убедить" объект живой природы измениться в желаемом направлении, если рассуждать в терминах фантазийно-эльфийских. Просто привычная цивилизация, основанная на машинном производстве имеет очень длинную технологическую цепочку, значительная часть труда расходуется на производство средств производства. Если предположить, что человек, по редкости таланта (и общественному статусу) схожий со средневековым крестьянином способен без использования инструментов убедить ...эээ... корову доиться клубничным йогуртом, цивилизация может получиться вполне неожиданная.
Отв: Футуро-средневековое общество
Филипп Фармер в "Пробуждении каменного Бога", а также Гарри Гариссон в "Смертоносных мирах" что-то подобное придумал. В первом случае - это использование биотехнологий (деревья, на которых растут батарейки, моторы м пр.). Во втором случае - это остатки знаний погибшей технической цивилизации.
Отв: Футуро-средневековое общество
ну это полубред какой то)
мне такое не нравится ;)
Отв: Футуро-средневековое общество
А если еще предположить, что успешность таких генных манипуляций напрямую связана с самоконтролем, способностью к концентрации etc., то социальная картина вообще забавненькая выходит... :)
Отв: Футуро-средневековое общество
на самом деле, было бы неплохо представить себе несоклько социумов... различгых.
одно успешно в социальных науках, другое в математисеских, третье в духовных... и т.д.
(есть еще две возможности: общество, которое достигло успехов в технологии и точных науках, и общество магов, но это слишком банально... )
ведь это бы офигенно интересная книга получилась бы! такое напряжение между абсолютно разными людьми... социумами.. нетерпимость и так далее.. супер!!
Отв: Футуро-средневековое общество
Частично под описание подходит "Город и звезды" Кларка
Отв: Футуро-средневековое общество
Вспомнилось "Запад Эдема" Гаррисона (http://lib.rus.ec/b/74997) - высокоразвитая биологическая цивилизация у динозавров.
Смутно помню, что давно читал что-то ещё по теме... но увы.
Отв: Футуро-средневековое общество
Да, вот действительно - "Эдемский" цикл Гаррисона. Была еще этакая маго-биологическая цивилизация, довольно интересная. Фабула книги - Стоунхедж и прочие дольмены - ворота в параллельный мир, наши одновременно с американцами их открывают и первым делом засылают по мотострелковой дивизии, вместо "здрасьте". Магия и мечи аборигенов доблестно противостоят натиску, призывники, проливая слезы умиления, сливаются в экстазе с местной природой и аборигенками, кульминация, развязка, хэппи энд. :)
Отв: Футуро-средневековое общество
надо же как мило ))
Отв: Футуро-средневековое общество
"Серебро и свинец"?
Отв: Футуро-средневековое общество
Ага, именно она самая. Вполне недурственная книжка, хотя нафантазировать можно было и больше :) Спасибо!
Отв: Футуро-средневековое общество
там приказ разный был. и конфликт установок на контакт, насколько помню. американцев, собравшихся завоевать - соответственно выкинули. а вот мир толком и не описан - картинки изнутри нет.
Отв: Футуро-средневековое общество
Ээээ... Ну уж совсем-то отрывать надстройку от базиса нехорошо. Математиков тоже кормить надо..... :)
А ещё интереснее (имхо, конечно) было бы представить этакие ортогональные друг другу социумы, осведомленные о наличии друг друга, но практически не взаимодействующие. За отсутствием общих интересов, например. Хм, Азимов, "Сами боги" :)
Отв: Футуро-средневековое общество
1. что за книга?
2. именно оторванные друг от друга чтобы не было культурного обмена )
3. тебя можно попросить отвечать в ветках а не снизу?
Отв: Футуро-средневековое общество
3. Так ?
1. Если про Азимова - http://lib.rus.ec/b/75284. Рекомендую, кстати. С расширенностью сознания у сэра Исаака всё отлично :) Если про первую - название уже не вспомню, она более мелкого калибра.
2. Нее, тут интереснее случай, когда информационный канал в принципе существует, но различия в психологическом укладе, структуре общества и образе жизни делают обмен не столько невозможным, сколько непродуктивным. Не настоятельной потребностью (узнать, наконец, конструкцию дизельного двигателя), а чем-то вроде утонченного интеллектуального десерта (научиться элекировать машек селически :)
Отв: Футуро-средневековое общество
3. так ;)
так легче ориентироваться просто)
2. каким образом он может быть непродуктвным?
те знания о которых мы говорим совесем даже продуктивны ;)
Отв: Футуро-средневековое общество
Неее, представьте себе именно концептуально различные социумы. Ну вот зачем может биологической цивилизации может потребоваться технология.... производства редкоземельных присадок для варки радиационно-непрозрачных сортов стали ? А машки, например - эндемический вид планеты Большие Култыки, размножаются только в аргоновой атмосфере под музыку атонального сферического гобоя, применяются зоотехниками Нижних Блинищ в качестве объекта медитации перед проведением вазектомии крупного рогатого скота ? :)
И это еще надо сделать скидку на то, что я, в отличии от Лема и Азимова, непредставимое представлять не умею.
Отв: Футуро-средневековое общество
Ещё про столкновение биологической (или магической, точно не помню) цивилизации с саморазвивающимся технокомплексом - "Победа на Янусе" Нортон (http://lib.rus.ec/b/75795/). Правда цивилизация кажется прописана слабо (читал давно, смутно помню).
Отв: Футуро-средневековое общество
Возможен вариант такого общества без каких либо фантастических допущений, как мне кажеться.
Если это общество - доминион общирной империи.
Типа Британии пару сотен лет назад, но со структурой общества с гораздо более равномерным распределением доходов.
К примеру, если все мужчины в стране поголовно - военнообязанные, и на их штыках эта империя существует
Типа Спарты, только основная масса "илотов" живет за пределами доминиона, и только избранные слуги допусткаються туда.
Отв: Футуро-средневековое общество
В вопросе уже есть бОльшая часть ответа - доиндустриальное общество в своей массе занято добыванием хлеба насущного и "прибавочный продукт" (с) Карла Маркс) слишком мал, чтобы высвободить значительное число людей для непроизводительных занятий. Теоретически я вижу два варианта такого общества:
а) на основе апартеида, как доведение до абсурда идеи аристократии - индустриальная революция не состоялась, подавляющая масса крестьян пашет в буквальном смысле слова, а всяческие социальные институты и фенечки современности развились в аристократическом сословии (с поправкой на ручной труд). Примеров книжной реализации идеи не знаю...
б) смена парадигмы развития цивилизации на биологическую - нечто вроде репы-самобранки, которую сажаешь по весне и она произрастает без ухода до размера средней избы, прокармливая на весь следующий год... :) В этом случае получившееся общество вряд ли будет похоже на наше постиндустриальное. Лучший пример подобного варианта - Мирер, "У меня девять жизней" http://lib.rus.ec/b/37555
Отв: Футуро-средневековое общество
самый вразумительный и понятный ответ. спасибо!
буду думать... =)
а может, возможно что общество занимается своими государственными институтами и при этом кормится за счет какого то другого общества? что то вроде этого? а то не хочется никаких фантастических вещей привлекать типо ваших этих биотехнологий... =(
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, лично я скорее поверю в самозарождение бифштексов, чем в такую благотворительность общества :)
Отв: Футуро-средневековое общество
безусловно, я говорил не про благотворительность, а про симбиоз, ну, в крайнм случае, порабощение... )
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, про порабощение здесь уже всё сказали, а симбиоз.... А что будет поставлять то общество / страта, которое занимается социлогическими экспериментами, взамен на, грубо говоря, хавчик ? Это у нас не РАН получится ли ? :)
Отв: Футуро-средневековое общество
Да!!! Это российские чиновники. Кормятся за счет людей. Чем занимаются, непонятно. Фантастических романов на эту тему пока, вроде, нет.
Отв: Футуро-средневековое общество
Пол Андерсон
Исав
Отв: Футуро-средневековое общество
Благодарствую! Уже... http://lib.rus.ec/b/124649 ...качаю.
Отв: Футуро-средневековое общество
ребята, очень прошу: кто пишет здесь аллюзии на книги, напишите в 2х словах о чем она!! =)