Вы здесьНазвания книг : приставка "The"
Опубликовано вт, 02/09/2008 - 11:15 пользователем red-fox
Приставка "The", часто встречающаяся в названиях английских книг немного портит эргономику просмотра названий. Нередко название книги изменяют для удобства, переставляя "The" в конец. То есть вместо "The Call of Cthulhu" пишут "Call of Cthulhu, The". Имхо так удобней. 1. Кто согласен/не согласен с тем, что это удобно?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 8 часов
sem14 RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 8 часов TAIFUNT RE:Чтение и скачивание невозможны 8 часов nezhit RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день wsx. RE:Беженцы с Флибусты 5 дней larin RE:Оплатил. Абонемент не отображается 1 неделя Yuriko Пжлст загрузите книги автора 2 недели MrMansur RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели Larisa_F RE:Национальный бестселлер (лауреаты и финалисты) 1 месяц sem14 RE:Премия «Фемина» 1 месяц tvv RE:Багрепорт - 2 1 месяц sem14 RE:Беляевская премия 1 месяц Larisa_F RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели Larisa_F RE:Дэвид Герберт Лоуренс собрание в 7 томах том 3 1 месяц sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 1 месяц sibkron RE:«Словенский глагол» 2 месяца Tramell RE:Литературная премия имени И.А. Ефремова 2 месяца sem14 RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 2 месяца Впечатления о книгах
mysevra про Бабель: Одесские рассказы. Конармия [сборник Литрес] (Классическая проза, Историческая проза, Советская классическая проза)
24 10 Читать бы и читать: язык такой самобытный, очаровательно просто, и этот дух Одессы – чудо! Но до чего же грустные истории попадаются. Оценка: отлично!
mysevra про Велтистов: Пригоди Електроніка (квадрологія) [uk] (Детская фантастика)
24 10 Мене у свій час книга просто зачарувала, саме в такому перекладі плюс ілюстрації Мігунова, а от зараз на мого племінника вона враження не справила – мабуть, для сучасних дітей все це трохи наївно в технологічному плані. Оценка: хорошо
natkhav про Гришэм: Вдова [The Widow ru] (Триллер)
23 10 Автор мастерски держит интригу насчёт того, а есть ли у вдовы деньги на самом деле. Мне очень понравилось! Оценка: отлично!
natkhav про Кеплер: Охотник на кроликов [Kaninjägaren ru] (Полицейский детектив, Триллер)
23 10 Захватывающий стиль написания - не оторваться. К сожалению, в последние свои книги автор (авторы) считают своим долгом обязательно ввернуть пару-тройку постельных сцен, а романы и без них хороши! Оценка: отлично!
Никос Костакис про Смолин: Красный генерал Империи (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
23 10 Епископ Хабаровский просит благословения на закладку часовни в Спасском. _____ Ага. Епископ просит благословения у генерал-губернатора. Генерал-губернатор возносит руку с именословным перстосложением, - благословляет епископа, сталбыть... Пизический дец...
irukan про Мусаниф: Кодекс физрука (Эпическая фантастика, Фэнтези, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
22 10 Книжка зашла на одном дыхании, за один вечер. Физрук, великий и ужасный, откатывается в тело школьника в другом мире. Читать снова интересно. Цитата: « Если ты силен, притворись слабым. Если ты слаб, притворись сильным. ……… Оценка: отлично!
Aleks_Sim про Мединский: Мифы о русской демократии, грязи и «тюрьме народов» (История, Публицистика)
22 10 Ну чтобы оценивать - надо хотя бы прочитать... Оценка: отлично!
Старший про Поселягин: Малыш-маг [СИ] (Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
22 10 Полный бред с элементами непринятия других людей.Оскорбления по расовой принадлежности.Автор, тебе срочно нужен психиатр! Оценка: нечитаемо
evgen007 про Карелин: Ученик. Том 5 (Альтернативная история, Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
22 10 На этой книге я совсем сломался. Ужасный картон и наивняк.
tvv про Ким: Рекапитуляция (Альтернативная история, Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
21 10 Авторское разъяснение: 1) Альтернативная история, попаданец, гигантские монстры и гигантские роботы против них. Не ищем особой логичности в ОБЧР, но я стараюсь описать максимально логично описать этот шизотех насколько ………
neletay про Стефани Фол
21 10 Эта Стефани Фол - просто прелесть, люблю такое чувство юмора. Поэтому поставила "отлично", хотя многие утверждения обусловлены кругом общения, а другие выглядят несколько устаревшими. |
Комментарии
Отв: Названия книг : приставка "The"
Во-первых это замечание относится не только к английскому, но и ко всем остальным языкам, в которых наличествуют артикли. Поэтому если и выносить в виде общей рекомендации, то для всех.
Во-вторых.. мне кажется, такое написание - это пережиток тех давних времен, когда ресурсов "поисковых систем" (читай - карточных каталогов :)) не хватало на полноценный поиск. Когда книжный каталог хранится на бумажных карточках, невозможно выполнить полнотекстовой поиск. Поэтому пришлось отбрасывать артикль, так как он не несет никакой информации, но затрудняет каталогизацию, нарушая равномерное распределение книг. Сейчас практически всегда доступен поиск по части названия и подобные ухищрения не имеют смысла.
Пытался сейчас сообразить, встречалась ли мне такая перестановка в немецком. Да, иногда видел, но очень редко и в старых системах, что еще раз подтверждает мое мнение.
Подводя итог, чтобы снова не обвинили в нечетком выражении мыслей ;)
1) не согласен
2) не имеет
Отв: Названия книг : приставка "The"
Согласен с предыдущим оратором!
Замена "The Call of Cthulhu" на "Call of Cthulhu, The" приведёт к ненужному усложнению системы поиска и каталогизации. Оно нам надо?
Как говорил дядька Бекон "Не творите сущностей", т.е. "не усложняй где не требуется".
Отв: Названия книг : приставка "The"
1) не согласен
2) не имеет
Отв: Названия книг : приставка "The"
Вопрос не в поиске, а в удобном просмотре книг автора. На странице автора.
Пример : хочется найти "Nameless City" и "Nyarlathotep". Вроде должны быть рядом. Но нет. Надо еще и вариант с "the" проверить.
*думает* При переносе всяких the-die-der-das и прочая, поиск как раз будет затруднен. Наберет кто-то "The Call of Cthulhu" и облом ему будет.
Надо бы (в любом случае) сделать возможным поддержку альтернативных названий книг.
Отв: Названия книг : приставка "The"
В общем, вот книги Лавкрафта, которые (тхт) я загрузил : http://lib.rus.ec/a/7016/en
Посмотрите насколько легче искать в списке книг те, у которых нет впереди "The".
Отв: Названия книг : приставка "The"
Я так и не понял. Кто-то посмотрел на Лавкрафта? Оценил удобство, при котором список книг не превращается в 2 (два) алфавитных списка (те что с the и те что без)?
Вот Азимов, "стандартные" названия : http://lib.rus.ec/a/656/en
Сравните с Лавкрафтом : http://lib.rus.ec/a/7016/en
Уточнение : я не предлагаю удалять артикль, а просто переносить в конец названия. Поисковик не приучен искать подобный вариант, альтернативные названия плодить все-таки не нужно, а вот добавить пару колесиков в мозг поисковика - неплохо бы.
Отв: Названия книг : приставка "The"
Не надо книжки переименовывать. Когда-нибудь, рано или поздно, сортировка будет сделана достаточной умной, чтобы игнорировать артикль. А переименованные книжки так и останутся с искалеченными названиями.
Отв: Названия книг : приставка "The"
В данный момент я ничего не переименовываю. Просто залил книги с названиями, с которыми скачал. Мне показалось крайне удобно и приятно видеть подобные названия. Сейчас хочу узнать мнение остальных.
Отв: Названия книг : приставка "The"
А нельзя артикли (в названиях) вообще отбрасывать, если они не несут никакой полезной информации? Я часто встречал такие варианты...
вот например
Отв: Названия книг : приставка "The"
Нет, нельзя, так как безграмотно. Артикль тоже часть названия и есть некоторая языковая разница между формой без артикля и с ним. Разница достаточно субтильная, но тем не менее.
Отв: Названия книг : приставка "The"
1. Не согласен (Тем, кто буржуйским владеет, потеря артикля будет только поводом для лишних раздумий. Тем, кто с иностранными не в ладах все равно с артикля начинается название или с существительного).
2. Нет смысла ( Названия, по моему мнению, должны быть по возможности оригинальными. Естественно, в переводной литературе на первом месте название, присвоенное переводчиком, на втором, в качестве синонима, оригинальное).
Отв: Названия книг : приставка "The"
За. Но большинство против.
Отв: Названия книг : приставка "The"
Я против - артикли нужны. Другое дело, что при расстановке в алфавитном порядке их принято пропускать. Так много где делают (скажем, мой Amarok ставит The Beatles на букву B и он прав).
Отв: Названия книг : приставка "The"
И тот же самый Amarok при импорте файлов в музыкальную коллекцию создаст директорию "Beatles, The".
Отв: Названия книг : приставка "The"
Для поиска книг по сайту артикль значения не имеет, но для оформления алфавитного каталога автора лучше без артиклей. Хотелось бы узнать следующее. С подобной проблемой сталкиваются англоязычные библиотеки и б-ки на других языках. Хотелось бы узнать: как обстоит дело у них? Скорее всего есть скрипт который сортирует книги по названиям без предварящего артикля. М.б. есть смысл позаимствовать такие скрипты или написать самим?
По голосованию - оба "да"
Отв: Названия книг : приставка "The"
Имхо, оба "да".
То есть:
- В названиях артикли оставить как есть, т.к. иначе названия книги выглядят уродливо.
- "The" и "A" из префиксов сортировки (для английских тайтлов) удалить - ибо список будет выглядеть уродливо :-)
Для справки, надо бы погуглить "Bibliographic Sort Order"
Отв: Названия книг : приставка "The"
*вздох*
Скорее уж искать по Book Title Sorting
Вот несколько ссылок :
http://www.creativearc.com/blog/archives/2006/02/alphabetic_titl.php
http://www.codeproject.com/KB/XML/XSLSorting.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/Library_catalog#Cataloging_rules
Обращу внимание, что :
Отв: Названия книг : приставка "The"
Так мы сейчас сортировку или названия обсуждаем? Идею отбрасывать артикль при сортировке я тоже поддерживаю, только осуществлять ее надо не через перекраивание названия книги.
Отв: Названия книг : приставка "The"
Мм.. обсуждается сортировка книг в более удобном порядке. Изначально я предложил способ, который в тот момент был мне очевиден и легко осуществим (не требовалась доработка движка библиотеки). Т.е. изменять названия книг.
Однако общая тема посвящена именно сортировке книг, и одним способом не ограничивается. Поскольку изначальный способ многим не понравился, то переходим ко второму варианту. Сортировка с игнорированием артиклей.
?еще вопросы есть?
Названия книг : приставка "The"
в коне удобней, и правильней,
по крайней мере в рок -енциклопедиях так